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【ゾーク】削除提案
日時: 2010/05/23 23:11
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

元【ライトニング・トライコーン】のスレ主、新名ズブです。

今回【ゾーク】の削除提案をさせていただきます。

理由としては
1:デッキ内容のほとんどが【儀式召喚】【高等儀式術】と重複している
2:ゾークに関する内容がオリジナリティに欠け、ゾークが主役である必然性が見られない(=ゾークサポートとして書かれている内容が、ゾーク個体に対するサポートではなく、多数のデッキで考えられるサポートである)
3:追記するにしても、【儀式召喚】などでは儀式モンスター1体1体に対する記述がないため、追記の意味合いが薄い
4:内容の補充を考えても、【デミスゾーク】などに記述されていることと重複し、これ以上の補充は見込めない

以上の理由により、【ゾーク】の削除を提案させていただきます。

リンク
【儀式召喚】:http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%B5%B7%BC%B0%BE%A4%B4%AD%A1%DB
メンテ

Page: 1 |

Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.1 )
日時: 2010/05/24 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGeoVc/pC8gM

削除(統合?)に賛成ですね。
【ゾーク】があるなら、他の有用な儀式モンスターのデッキを作っていいのか?ってことになりそうですし。

【ゾーク】のページに書いてある「投入候補モンスター」「魔法・罠」の項を【儀式召喚】の方に移してもいいかな、と思います。ものによっては、[[闇属性軸]]のところなどに。

あとは【儀式召喚】の方に、デッキ派生として【デミスゾーク】を紹介しておけば、十分だと思います。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.2 )
日時: 2010/05/24 02:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6UqvwNELKFU

削除提案に賛成です。

自分は初心者です。その視点からの意見を述べさせていただきます。
以前、儀式召喚のデッキを作りたくて、その関係のページを一通り見てみたことがあるのですが、【儀式召喚】と【ゾーク】は同じことしか書いてないのになぜ分かれているのか、と不思議に思いました。あくまでも、証拠のない、感覚的な感想ですが…。

この二つはまとめても問題ないと感じます。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.3 )
日時: 2010/05/24 04:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2IcC8yi.MiY

特にオリジナルのギミックもないし削除で、統合する必要も無いと思います。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.4 )
日時: 2010/05/24 11:56
名前: No,2
ID: xz6UqvwNELKFU

「削除提案」に「まとめても問題ない」って、矛盾してますね…。

最後の一文を撤回して、謝罪します。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.5 )
日時: 2010/05/24 20:18
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

ご意見ありがとうございます。

>>1
必要なものであれば、提案可決後の削除作業の前に、追記を行わせていただきます。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.6 )
日時: 2010/05/24 20:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQOjApjkJLLU

確かに現状ではかなり薄い。ので削除に賛成します。

ただ【ゾーク】というデッキは十分に成立すると思うのですが・・・。儀式モンスターの中でゾークはデミスの次くらいに有用なモンスターでしょう。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.7 )
日時: 2010/05/24 21:09
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>6

確かに成立はすると思います。

ただ、肝心なのは今の【ゾーク】が成立するかどうかでも、ゾークの有用性でもなく、現在の内容が【ゾーク】単品である意味が見られないという点です。
今のゾークと専用儀式魔法の部分を、デミスやガーランドルフに置き換えたとしても、「儀式モンスター〜を使ったデッキ」というコンセプトがすんなりと満たせてしまう点が問題なのです。

それに比べて、【サクリファイス】はよく出来てると思いますよ。

誰かが【ゾーク】の内容を大幅に書き換えてくださるならば、やってもらっても構わないですが、それが十分に見込めない(少なくとも自分の頭では、リバースダイス以外に追加できそうにない)ので、今回提案に踏み切りました。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.8 )
日時: 2010/05/24 21:18
名前: 6
ID: xzQOjApjkJLLU

>>7

>現在の内容が【ゾーク】単品である意味が見られないという点です。
ええ、それは解っています。ですから削除には反対しません。

ぶっちゃけゾークはデミスの半下位互換なので「【ゾーク】単品である意味が見られない」ということになるわけでしょう。しかし他の儀式モンスターと比べた場合、ゾークの存在価値は大きいと思うので「単独のデッキページにするほどではない」としても【儀式召喚】の中である程度大きな扱いをして欲しいと思うのです。

【サクリファイス】に関してはレベルと効果で大きな違いがありますので、違いが出るのは当然のことでしょう。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.9 )
日時: 2010/05/24 21:20
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>8

分かりました。削除前に【儀式召喚】に有用性の高い儀式モンスターの追加を検討させていただきます。

【サクリファイス】に関しては、ステータスを十分に生かして記述されているから、名前を出させていただきました。
もちろん【ゾーク】にこれほどの内容を求めてはいませんし、出来るとも思っていません。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.10 )
日時: 2010/05/24 23:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzTR2JNasEd1g

削除に賛成ですね。

【サクリファイス】や【神光の宣告者】にはそれぞれ独自のギミックや運用方法が多く記載されていますが、【ゾーク】は【儀式召喚】にも書いてあることそのものですから。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.11 )
日時: 2010/05/26 23:57
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

削除に賛成。ただし、【儀式召喚】内のゾークを含む割と有用な儀式モンスターの記述の充実は欲しい。

と思いましたが、闇属性儀式3種は効果の系統が似ているため、総括的な説明で代用してしまうのもアリかもしれませんね
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.12 )
日時: 2010/05/28 20:53
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

さて、とくに削除反対の意見が無い様でしたら、>>9で書いた「有用性の高い儀式モンスター」に関する記述の追加をしたうえで【ゾーク】の削除に入ります。

追記するモンスターとか追記の草案とかを次のレスから書いていきます。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.13 )
日時: 2010/05/28 21:09
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

・・・と思いましたが、今しがた確認してみましたところ、一部ではありますが記述されているようですね。

もっと詳しくしたほうがよいのであれば、草案を出させていただきますが、「今のままでいい」「個別ページで十分」ということでしたら、必要以上の改変はしないでおこうかと思います。
もっとも、追記するとしたら>>11で言われている闇属性悪魔族儀式モンスターに関することしかなさそうですが。


なお、少しばかり【儀式召喚】に追記をしてみました。
と言っても、《神光の宣告者》の記述と、特定の儀式モンスターを中心としたデッキをリンクに追加しただけですが。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.14 )
日時: 2010/05/28 21:52
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

一応書いとくか。

-[[《終焉の王デミス》]]は、単体で確実に[[全体除去]]が行えるため、[[儀式モンスター]]の中ではトップクラスの有用性を持つ。~
[[魔法]]・[[罠]]も[[除去]]できるのは他の[[モンスター]]にはない利点だが、[[ライフコスト]]はバカにならないので、早めに[[儀式召喚]]したい。

-[[《闇の支配者−ゾーク》]]は、確実性には欠けるがこちらも[[全体除去]]が可能。~
[[自壊]]の恐れもあるが、[[発動]]自体はノー[[コスト]]である。

-[[《破滅の魔王ガーランドルフ》]]は、[[自壊]][[デメリット]]も[[コスト]]もなく、[[全体除去]]が可能な[[モンスター]]である。~
[[儀式召喚]]時にしか[[除去]][[効果]]を使えないが、[[《儀式の準備》]]で[[サーチ]]でき、[[《儀式魔人リリーサー》]]との併用もしやすい点は、上記2枚にはない利点と言える。



闇属性儀式に関しては以上です。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.15 )
日時: 2010/05/29 02:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2IcC8yi.MiY

他の書式とのバランスを考えると効果の類似してる3体をバラバラに書く必要は無いかと思います。

-[[《闇の支配者−ゾーク》]][[《終焉の王デミス》]][[《破滅の魔王ガーランドルフ》]]は[[除去]][[効果]]に長け、[[儀式モンスター]]の中でもトップクラスの有用性を持つ。~

くらいでいいのでは?
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.16 )
日時: 2010/05/29 09:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGeoVc/pC8gM

>>15さんの記述ぐらいで良いかな、と思います。

むしろ「光属性軸」みたいな、モンスター一個一個記述してるタイプの方が分かりにくいような…
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.17 )
日時: 2010/05/29 21:26
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>15-16

分かりました。では追記内容は>>15の案を使わせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。



反対意見が無い様なので、週明けには【ゾーク】の削除を行いたいと思います。
メンテ
Re: 【ゾーク】削除提案 ( No.18 )
日時: 2010/06/01 22:22
名前: ズブ
ID: xzwl2hG3L/j0E

反対意見も特になかったので、本日を持って【ゾーク】は削除させていただきました。

議論に付き合ってくださった方々ありがとうございました。
メンテ

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