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議論での決定事項レイアウト変更案
日時: 2010/04/10 21:35
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

現在の議論での決定事項は議論終了時に上に記述する形になっています。

しかし現在の記述の問題点として、決定事項が全てひとまとめになっているために、たとえば「記述に関しての決定事項」「掲示板についての決定事項」のみを知りたいという場合でも過去の決定事項全てを確認しなければならず効率が悪いということが挙げられます。

そこで、議論での決定事項を「最新」「記述(単一)」「記述(複数)」「掲示板」のような形に分類することを提案します。

また、追加で現在議論開始した日時が表示・議論終了した日時がコメントアウトとなっておりますが、これを逆転することを提案します。
理由は、再議論のルールにより議論開始の日時より議論終了の日時が重要になったためです。
メンテ

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Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.1 )
日時: 2010/04/10 21:51
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

「最新」について
新しくできた決定事項はここに追加します。
新しいルールについては、いきなり個々の項目に加えるよりもひとまとめにしたほうが、最近できたルールについて確認しやすくなります。
単純に考えると「最新○○件」「最新○か月」の2種類が考えられるが、この2択なら「最新○か月」にする予定

「記述(単一)」
単一のページについての決定事項を載せる場所
これは説明はいらないかと思います。

「記述(複数)」
「パスワードについての記述」「チューナーの記事の体裁について」など複数のページに影響を与える決定事項を載せる

「掲示板」
「各種掲示板」「一言板」についての決定事項を載せる
「投票のルールについて」など議論に関するルールも個々に載せる

見やすさを重視し、最新以外の再議論については、リンクを付けず、元の決定事項の上下にまとめることも提案。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.2 )
日時: 2010/04/11 13:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

ctrl+Fを覚えてもらえばいいんじゃないかな
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.3 )
日時: 2010/04/11 13:22
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>2
個々の決定事項の書式に最低限の統一性がないから無理。
ちなみに、過去の議論ではctrl+Fは利用者の年齢に幅があるという理由で否定されている。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.4 )
日時: 2010/04/11 13:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

>>3
じゃあカテゴライズしても複雑なのは大筋かわらないんじゃないかな?

たとえば今議論のルールを見てきたんだけどそこに
-議論中・投票告知期間・投票期間中のコメントページへの告知は削除対象となる。-
ってある
このことは「一言伝言板等のコメント改竄・削除について」には特に書いてない

これ
「誰かがコメントページに投票予告する」→「投票ルールを見たことある人が削除」→「一言伝言板等のコメント改竄・削除について しか見てない人がこの削除を荒らしと見る」→「←を荒らしと見る人も出てくる」
みたいなことも起きかねん状態なわけで、これカテゴライズじゃ防げないでしょ?

それよりも用語の統一だとかタグ的なものを作るほうが整理として便利じゃない?
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.5 )
日時: 2010/04/11 13:58
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>4
それを防ぐためにカテゴリ化するわけなんだが……
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.6 )
日時: 2010/04/11 14:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

>>5
でも普通コメントページについて知りたかったら「一言伝言板等のコメント改竄・削除について」とかコメントってついてる議論しかみないと思うよ

もうこれは直されたけど
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.7 )
日時: 2010/04/11 14:20
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>6
その場合だとスレタイや決定事項が一言伝言板またはコメントの片方しか含まれない可能性がある。
他に、いくつかスレタイと内容がかみ合ってないのもある。
この辺をカテゴリ化によってある程度改善できる。
全部は見ないけどカテゴリだけ見ようって人も出るだろうし。

それと、そちらの提示する問題点は作ってはいけないという理由にはならない。
それらは現状で既に抱えているため、変化なしはあっても悪化させることはないから
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.8 )
日時: 2010/04/11 14:40
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xz/eHoYkH0JoA

なんか消極的なこと言い出すのはやいなぁ
あんたの提案やるとなったらけっこう面倒だよ?
悪くならないんだからいいじゃんじゃ無くて、見やすさがどれだけあがるかアピールしてくれんと


たとえばタグをある程度決めといて(記述 コメント 議論 とか)議論結果のケツに書いておいたりすれば
出した例だと投票のルールにもコメントのタグがつくだろうから大丈夫でしょ


>>その場合だとスレタイや決定事項が一言伝言板またはコメントの片方しか含まれない可能性がある。

の意味がわかんないんだけどどういうこと?あと

>>他に、いくつかスレタイと内容がかみ合ってないのもある。
探してみたけどわかんない どれの事?
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.9 )
日時: 2010/04/11 15:10
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

誤:スレタイや決定事項が一言伝言板またはコメントの片方しか含まれない可能性がある。

正:スレタイや決定事項が一言伝言板またはコメントの片方しか含まれていない可能性がある。

たとえば2つスレがあってスレタイが一言伝言板等のコメント改竄・削除についてAと一言伝言板等のコメント改竄・削除についてBならいいが、一言伝言板について、コメント改竄・削除についてだと、検索漏れが起こる。

後者については、
・禁止制限カード
禁止・制限カードのページ単体かそれぞれの禁止・制限カードに関する記述かが分かりにくい
これをカテゴリ化すると、禁止制限カードは草案で言うと「記述(複数)」に該当する。
結果としてこの議論結果はそれぞれの禁止・制限カードに関する記述に対するものであることが、該当箇所を見なくてもわかるという利点がある。

また、一つスレを立てようとした際に、現状では「漏れがないように」決定事項を確認しようとすれば、決定事項全てを確認しなければならない。
だが改善案の場合、「最新」と「掲示板」のみを確認し、他については再議論になるかをスレタイで軽くすればすむため、単純計算で負担が3分の1程度に済むというメリットがある。

実行においてどんな点が面倒と?
今あるのはたった約45項目、単一のページなのでログ流しを気にする必要もなく並べ替えは容易。
今後の維持で問題になるのは「最新」だが、これについても許容される時間誤差が大きいので、定期的な維持で事足りる。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.10 )
日時: 2010/04/11 22:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSykl/XZfX32

その定期的な維持・管理を誰がきちんとやっていくのかが問題でしょ。
その点議論板見た感じスレ主いつもいるみたいだし大丈夫かもしれないけど。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.11 )
日時: 2010/04/11 23:23
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>10
あと2年までは俺が維持できる。
それ以降についてはちょっと保証できない。
それでも2年あれば、誰かしら代わりの人間なり、新しいレイアウト案なりが出るだろう。

と、もうひとつ案があったのを思い出したので追記しておきます。
メンテ
最初の目次の部分は大体こうなる ( No.12 )
日時: 2010/04/14 23:06
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

•議論での決定事項
◦最新6カ月
■【再議論】一言伝言板、コメントアウトの基準(定義)について
■議論による記述の固定について
■劇場版についての記述
■【インフェルニティ】について
■シリーズモンスターにおけるモンスター名のソート順表記について
■シリーズモンスターにおけるチューナーの表記について
■チューナーの記述について
■再議論の定義について(続・再議論の定義について)
■一言伝言板等のコメント改竄・削除について
■投票のルールについて
◦単一のページに関する決定
■「大会罰則規定」にてアニメでの例を挙げるか否か
■俗称一覧削除提案
■ページを作るほどではないシリーズモンスターについて
■《ブラック・ローズ・ドラゴン》の16に関する記述について
■アニメ版ジャンク・シンクロンの記述について (再議論)
■「帝」の定義
■巻き戻しは悪か?
■ロックバーン
■タイラーくんの精霊に関する記述について
◦複数のページの記述に関する決定
■霊使い達について
■霊使いの一文に新たな提案
■霊使い関連の文について
■融合後バトルフェイズを行えないについて
■パスワードについての記述
■禁止制限カード
■MTG外来用語に関する記述について
■制限後に制限前の使われ方を書くべきか
■ゲーム専用カード
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.13 )
日時: 2010/04/14 23:07
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

◦複数のページの記述以外に関する決定
■スラング用語(飛び越える・食べるetc.)について
■トークンのテキスト
■新しいデッキについて(議論板を通すか通さないか)
■早いもの勝ち対策
■カードの名前について
■アニメ・原作のおける使用者のタグ作成について
■アニメ・原作の主要キャラのカードリストについて
■アンデットモンスター
■『用語集』でページを使うほどとは思えない言葉について
■未発売カードを組み込んだデッキを認めるか否か
■チューナーの記事の体裁について
■用語変更の手順について
■Wiki内の漢字使用に関する議論
■行動に関する俗称
■半上級モンスターの定義
◦各種掲示板及び議論に関する決定
■便乗質問について
■質問板の存在意義

数日反論がないので、一度具体的に詰めていこうと思います。
最初の目次の部分はおよそこのような形になります。
再議論の部分のリンクはずしについては、調整が難しいので一度見送ります。
ただし、再議論と思われる議論についてはひと固まりになるように調整してあります。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.14 )
日時: 2010/04/15 02:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuCMYozoBiUk

いいんじゃないかな。
議論終了の日時を明記するのは、手放しで賛成。

決定事項も、「ページ削除告知」のページみたいに、ある程度区分けされてた方が見やすい。

あとは、
(現行案だと6ヶ月の)最新のところに載ってるものを、期間経過後にちゃんと移す人がいるのかだけど…

まぁスレ主じゃなくても、誰なとやってくれる人がいるだろうから、特に問題ないか
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.15 )
日時: 2010/04/15 22:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

数年たてばカテゴリの細分化とか新しく必要になったりとかあるだろうけど

カテゴリを増やす手順とかはどうするの?
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.16 )
日時: 2010/04/16 00:19
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

増やすのは普通に議論でいいだろう。
単純追加は再議論ではないので、特にカバーする必要はないと思うんだが。
(あのページのレイアウト変更に再議論のルールが適用されるかどうか自体怪しい)
提示したカテゴリはあくまで例だから、「この決定事項はここに入れるべき」「名前の変更」「このカテゴリ要らない」「このカテゴリも追加すべき」等案があればどうぞ。

・最新約○か月
過去〜現在の数のバランス的に6カ月前後が無難。
5,6か月前が「最新」といえるかは疑問だが、1週間に一度程度の管理で済む。
・複数のページの記述以外に関する決定
草案に追加した部分。記述(複数)の数が想定以上に多かったため2つに分割。数合わせ感は否めない。
・各種掲示板及び議論に関する決定
今は2個と少ないが、草案でいえば6ヶ月後に5個追加されるため何とか見るに耐える数になる。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.17 )
日時: 2010/04/21 15:58
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

明日の夜までに反論がなければ、一度提示した形に変えてみます。
作業後のレイアウトを確認後、議論で調整を行い決定という形で行こうかと思います。
メンテ
Re: 議論での決定事項レイアウト変更案 ( No.18 )
日時: 2010/04/23 11:10
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

レイアウトを変更したので、調整意見があればどうぞ。
メンテ

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