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マナー 作成案
日時: 2010/04/06 17:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

マナーってページを作ろうかと思ったんだけど、どこかのページに追記でもいいんじゃないかといわれたので一応意見を聞いてみようと思う

大体こんな感じ

マナー

このゲームも相手が存在する対人ゲームである以上、守るべきマナーが存在する。
日常の常識的マナーはもちろんのこと、カードゲーム特有のマナーも意識しよう


--基本的なこと

-開始時の「お願いします」終了時の「ありがとうございました」
大会などで、初対面の人やあまり親しいわけではない人と対戦するときは特に気をつけよう。
相手との雰囲気も和やかになり、デュエルにもメリハリがつく。~

-敬語で会話する
これもあまり親しくない人との対戦で特に推奨される。~
初対面でタメ口を聞かれていい気分になる人はあまりいない。~

メンテ

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Re: マナー 作成案 ( No.1 )
日時: 2010/04/06 17:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

--トラブルを防ぐために

-相手のカードに許可なく触らない
もし、相手のカードを折ってしまったり、汚してしまったりするとトラブルの元である。(許可なくやったときは極端な話警察を呼ばれても仕方ない)~
またそもそも他人に私物を触れられることを不快に感じる人もいる。(このような人は代わりに操作をしてくれる)
相手のカードに触れるときはきちんと許可を取り、丁寧に扱うことを心がけよう。

-怒らない
大会などの対戦では賞品が懸かっていたり、戦績や一種のプライドが懸かっていたりするので、勝ち負けにピリピリしやすくなるが。
もともと楽しむためにあるゲームで怒っても仕方ない。
勝ち負けにあまりこだわり過ぎずイライラせずに楽しんで対戦しよう。

-相手に文句を言ったりけちをつけない
負け惜しみを言ったりしても、相手が不快になるだけである。

-相手のものを盗らない
当然であるが「たかがカード」では済まされない立派な窃盗である。
故意的に盗むことは論外として、間違って相手のカードが紛れ込んだりした場合でも([[《溶岩魔神 ラヴァ・ゴーレム》]]等を使うと結構おこりやすい)変な気を起こさずに店員や警察に届け出よう。

他にも書くことはいっぱいあるとおもう
追記でいいって人はどこに書けばいいか提案してくれるとありがたい
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.2 )
日時: 2010/04/06 20:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsaHM99luIgo

不要。
OCGWikiとしては関連性が無に等しいほどない。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.3 )
日時: 2010/04/06 21:17
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

さすがに主観意見が多すぎるので反対
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.4 )
日時: 2010/04/06 21:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQOjApjkJLLU

あくまでカードWIKIなので、必要性は感じない。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.5 )
日時: 2010/04/06 21:25
名前: 匿名
ID: xzwl2hG3L/j0E

わざわざ書いてなくても普通は守れることだと思います。

個別のページに、例えばコントロール奪取のページに「カードを返すのを忘れないように」とかを書く程度で問題ないかと。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.6 )
日時: 2010/04/06 21:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

ここで聞いちゃったのが間違いだったかなー
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.7 )
日時: 2010/04/06 21:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzW/PU4qYT1S6

というかここで聞いていったい何をしたいのかよくわからない
このようなルールを載せたいということでいいの?
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.8 )
日時: 2010/04/06 21:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

>>7
つくろうかなーと思ったんだけど議論に出したらって薦められたから

>>5
それでもいいんだけどね

あとジャンフェスとか規模大きくていろんなトコから人来るイベントはひどいもんだよ
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.9 )
日時: 2010/04/06 22:05
名前: 匿名
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>8
>>あとジャンフェスとか規模大きくていろんなトコから人来るイベントはひどいもんだよ

だからといってこのwikiに大々的に書いたところで、守らない人が減るとは限らないでしょう。

確認ですが、そういうマナーの悪い人が多いから、ページを作ろうと思ったのですか?
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.10 )
日時: 2010/04/06 22:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

>>9
考えた理由はね
・このゲームやってりゃ必ずぶち当たる問題だしあっちゃいけないって事は無いだろう
・こんなのもあったほうがwikiとして充実しているように見えるだろう
・カード触る時の許可とか指摘されて気づく人もいるから役に立たない人はいないって事はないだろう

こんぐらい
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.11 )
日時: 2010/04/06 22:20
名前: 匿名
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>10

真意は分かりましたし、理解もします。

しかし、ページを作るほどではないという意見もありますし、>>3のとおり主観も混じっているという点はあります。

ですので、すべてをまとめたページを作るのではなく、個別に必要なページにまとめたほうがいいかと思われます。

「基本的なこと」は分類が難しいですが、

「許可なくカードに触れない」は例えば墓地や効果などに「相手のカード効果や墓地のカードを確認する際は、かならず相手に許可を貰うこと」と記述

「ものを盗らない」はコントロール奪取とかのページに「相手のカードのコントロールを奪い、それをリリースする場合などについ自分の墓地などへ送ってしまいがちなので気をつけよう」など。

怒らないとかケチをつけないは、さすがにカードwikiで人間性までとやかく言うのは好ましくないかなと思います。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.12 )
日時: 2010/04/06 22:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/eHoYkH0JoA

>>11
うーん一応今のところ書いてあることは全部ワンポイントレッスンの抜粋なんだけどな

なんで個別のページに作りたいかっていうと>>10のなかでも・こんなのもあったほうがwikiとして充実しているように見えるだろう を重要視しているからで
曲がりなりにも「マナー」っていうページを立ち上げたいと思ってる。

ここのwikiもえらいもんで遊戯王カードのwikiとしては他に競争相手はいないし、遊戯王のwikiといったらココのことだと思う。
海外の遊戯王のなんでもwikiで日本語押すとココに来るしね

そんな日本一の遊戯王のwikiなんだからマナーのことがページ割いて取り上げられててもいいと思う。

ワンポイントレッスンで取り上げられたのも結構大きい
公式(なのかなあれは?)でも取り上げられることなんだしやろうよと
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.13 )
日時: 2010/04/06 22:54
名前: 匿名
ID: xzwl2hG3L/j0E

>>12

言いたいことは分かりましたし、共感できる部分もありました。
また、決して主観だけでものを言っているのではないことも。

しかし、私個人の賛成か反対かの回答は、もうすこし考えてみたいので、回答を控えさせていただきます。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.14 )
日時: 2010/04/07 01:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8/FfPfxcM0o

さすがにページは必要ないかと


話は変わるが、「相手のカードに許可なく〜」の部分は「カード」のページに書くと良いと思う
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.15 )
日時: 2010/04/09 17:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.jzPQ0O4pkg

「確率」みたいなページもあるし、作成するには問題ないんじゃないかな。
遊戯王には関係ないけれど対人ゲームである以上避けられないことだから。

後は、ページのボリュームの多寡は問わないとして、内容かな…。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.16 )
日時: 2010/04/10 03:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3lJaxazCALE

ルールがのっているならマナーをのせても問題ないのでは?
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.17 )
日時: 2010/04/10 10:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQbERQ17MS4k

ルールは「公式」だけどマナーは「常識」だろ。
身内で揉めることは無いだろうし、公認店(公式戦)とかでまともじゃないやつは店員(審判)に排除してもらうだけ。
他のカードwikiのほとんどに当たり前のように載ってるなら止めないけど。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.18 )
日時: 2010/04/10 18:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNMztYyiz/9k

マナーはローカルルールにかなり近い扱いだから
必要がないとは言わないがページとしてはいらないんじゃない?
例えばこのゲーム投了がないけど
投了はOKというローカルルール(マナー)はあるわけで
「投了という行動はないので勝手にしまわないでください」なんて身内のネタ以外ではいえる気がしないしな
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.19 )
日時: 2010/04/10 20:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbpLSNevGc7o

今回に限っては内容がどうこう言う問題じゃないし「必要か必要じゃないか」の匙加減が問題になっているんだろう
各人の需要に依存した議題ならいつも通り投票で決着すればいいよ
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.20 )
日時: 2010/04/10 21:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.jzPQ0O4pkg

「原作・アニメにおいて」みたいに「マナーにおいて」を作るとか
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.21 )
日時: 2010/04/11 13:17
名前: スレ主
ID: xz/eHoYkH0JoA

放置しててすいません

何個かコメントに意見を書かせていただいて 投票としましょう

>>14
>>18
「ページまでは・・・」と思ってる方も大きな障害を思いあたら無いなら、どうかだまされたと思って作るのに賛成していただきたいです

>>17
他の有名どころカードゲームのwikiには見当たりませんでした
しかし世界一売れているカードゲームなんですし他がやってないから等の考えでは行かないって事にはならないでしょうか?
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.22 )
日時: 2010/04/11 13:26
名前: スレ主
ID: xz/eHoYkH0JoA

では投票をしたいと思います

「マナー」をページとして作っていいか否か
1いい
2いけない

期間は一週間後の18日まで(19日午前0時になるまで)としましょう
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.23 )
日時: 2010/04/11 14:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzckHZquXw5P2

賛成に一票
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.24 )
日時: 2010/04/11 14:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzINyB4GsK7LA

作らないに1票
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.25 )
日時: 2010/04/11 14:10
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

主観が混ざる問題が解決できていないため2のいけないに1票
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.26 )
日時: 2010/04/11 14:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJR3Iu4aCtO.

作成反対に1票。

何がマナーかは人によって異なる以上、主観の占める部分が大きい。
「これはマナーだ」「いや、マナーじゃない」みたいな言い争いが起きるのが目に見えている。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.27 )
日時: 2010/04/11 23:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQOjApjkJLLU

作らないに1票。

ちなみに公式のワンポイントレッスンでマナーについてありますね。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.28 )
日時: 2010/04/12 00:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8/FfPfxcM0o

反対に1票
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.29 )
日時: 2010/04/12 17:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz.jzPQ0O4pkg

マナーといっても色々あるので結構な量になると思います。
よって賛成に一票。

場所
・大会
・フリープレイ
・CGI、遊戯王オンライン
・トレード
・お店

どんなマナー違反か
・精神的苦痛
・物理的苦痛
・金銭関連
・犯罪(もしくはそれに準じた)行為

これらに加えて対処法があると便利だと思います。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.30 )
日時: 2010/04/12 17:40
名前: 八王子の決闘王
ID: xzVNi1K90zBgw

2に1票。

「マナー」って結局「当たり前の事」なわけだから、
将来的に削除の対象になる気がする。

「公式」「ルール」なんて話も出たが、
公式な対象年齢12歳以上が守れないカードゲームのマナーなんて無いでしょうしね。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.31 )
日時: 2010/04/12 23:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0C55K7uwoqU

既に何人かの人が言ってるが、
マナーなんて大抵の人は分かってるはず。
マナーを守れる人は元々守れているだろうし、
守れない人はwikiに書いたりしても守れないと思う。

何より遊戯王wikiに書くより普通に注意したほうがいいのは確か。

2に一票。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.32 )
日時: 2010/04/12 23:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPvboXwAfHWw

2の不要に一票。

草案もまともに定まっていないようなので作る必要性を感じない。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.33 )
日時: 2010/04/14 22:41
名前: 匿名
ID: xzwl2hG3L/j0E

とりあえず考えた結果

あって困るものでもないし、スレ主の思いも理解できるし。
主観による記述になるという懸念も、多分大丈夫だと思うので1の作成に1票入れます。
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.34 )
日時: 2010/04/19 20:46
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

賛成3
反対8
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.35 )
日時: 2010/04/19 21:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrtcYP5OesFM

スレ主ちゃんとしてくれよ
投票させて放置とか下手な荒らしより性悪い
放置こそマナー違反だろうが
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.36 )
日時: 2010/04/19 21:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

結局どうすんの?
反対派が勝利したので終わり?
それともまだ続けるの?
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.37 )
日時: 2010/04/19 21:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPvboXwAfHWw

何故続けると言う選択肢が出るのか理解不能
メンテ
Re: マナー 作成案 ( No.38 )
日時: 2010/04/19 22:13
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

決定事項の方に作成しないと書かれましたし、終わりでいいでしょう。
メンテ

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