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【インフェルニティ】について
日時: 2010/02/26 06:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

どうも編集合戦が起きているようなので

さし当たっては以下の記述を載せるかどうかを議題とします

--[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]~
この[[デッキ]]の決め手となる[[シンクロモンスター]]。~
主力である[[《インフェルニティ・デーモン》]]・[[《インフェルニティ・ネクロマンサー》]]・[[《インフェルニティ・ビートル》]]でちょうど[[レベル]]が合うため、[[レベル]]調整が不要でありどの型でも[[必須カード]]になる。~
[[《インフェルニティガン》]]との[[コンボ]]で大量展開が可能で、[[1ターンキル]]も容易にこなせる。~
同じ[[シンクロ素材]]で出せる[[《ミスト・ウォーム》]]も採用圏内で、状況によって[[除外]]枚数の嵩増しも可能。

*あくまで「現状で」載せるかどうかです。
 (後の制限改訂やカードプールの変化は、今回は考慮しない)
メンテ

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Re: 【インフェルニティ】について ( No.1 )
日時: 2010/02/26 08:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznV155ixt4ps

別に必要ないと思う
これ載せるなら、全てのデッキに
「サイクロンやゴヨウはこのデッキでは必須なので是非入れましょう」
とかいちいち書かなきゃならんの?
メンテ
Re: 【インフェルニテ ( No.2 )
日時: 2010/02/26 10:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVGg2fv.kDGM

参考程度に書いてある分には構わないのでは?

書いてあって困るもんでもないだろうし
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.3 )
日時: 2010/02/26 11:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPlgsHsSzLu6

必須カードすぎるものは個々の個性が確立したデッキページに書くものではないと思う
>>1に同意。

例えば【BF】ではレベル6か7のシンクロ召喚が割と簡単だけど、ブリュが決め手とは書いていない。
対して【インフェルニティ】はトリシューラを出すためのデッキみたいな書き方になってしまってるから違和感がある。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.4 )
日時: 2010/02/26 11:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8/FfPfxcM0o

即効でトリシューラ3体並べて勝負決めることできるよね
その方法書いて、そのあとにトリシューラについての記述を書けばいいと思う
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.5 )
日時: 2010/02/26 11:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzth0xx4C99aA

トリシューラが少ない手札から1ターンのうちに3体並ぶってのはかなり異質ですから、難しいところですね。
他のデッキでもトリシューラが出せるとはいえ、こうはいかないですから・・・。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.6 )
日時: 2010/02/26 13:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0C55K7uwoqU

【インフェルニティ】におけるトリシューラは他のデッキのサイクロンみたいな必須カードと比較するものではないと思う。
このレベルだとデッキの個性内に入れてもいいのでは。
3体並べるやり方まで全部書くのは長くなるだろうから、
そういう戦術がある事を書いた上でインフェルニティガンのページを参照とか書いておけばいいかな。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.7 )
日時: 2010/02/26 13:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfE69mRvYkzc

問題なのは「必須」という言葉をトップに置いてる事か。
トリシューラを高速で3体展開できる個性は表記して問題ないと思う。
『インフェルニティガンとのコンボで〜嵩増しも可能。』の部分だけ表示すればいいんじゃない?
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.8 )
日時: 2010/02/26 14:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXAEWZFI07.M

「繰り返し蘇生による大量展開によって、他のデッキよりも出しやすい」ってのは事実だと思う
で、それが「他にあまり無い特色」であるなら書くべきかと

「9レベルを出せる」じゃなくて
「9レベル3体が1ターンに並ぶ」ようなデッキって他にどれくらいあるっけか?

トリシューラにこだわるんが問題なら
「レベル9シンクロを出しやすい。1ターンに複数体出せることもざらにある」
「主に使われるのは強力な除去効果を持つトリシューラあたりである」
とか書けばいいのかな
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.9 )
日時: 2010/02/26 16:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8/FfPfxcM0o

>>5
インフェルニティガン使えば余裕で出せるんだよ
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.10 )
日時: 2010/02/26 17:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz81G.hjHzECQ

もう今まで通り「こういうコンボがあるよ」って書いておけばいいじゃないか。
別にインフェルがトリシューラ出すためだけのデッキではないのだし、メインにすえてしまうのはおかしい。 

あと、トリシューラが制限に逝ってしまわれると後でページが見にくくなってしまうし、編集するのも大変だから、ページの中央あたりに1ギミックとして載せておいた方が後々楽だし。

トリシューラがなかってもデッキの構築の基本は同じっていうのが重要だと思うけどね。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.11 )
日時: 2010/02/26 17:36
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

実際のところシンクロ先の半分以上はトリシューラだし、3枚並ぶのは個性として十分では?
並べたときに一番強いのはトリシューラなのも事実なんだし、検討範囲外のカードすらのってるのにトリシューラはだめってのは変な気がする
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.12 )
日時: 2010/02/26 17:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznV155ixt4ps

トリシューラ自体は、指定なしのシンクロモンスターで強力な効果を持ってるから汎用性は段違い
だからどんなデッキでも入るようなカードだ

インフェルニティはそれが出しやすいだけ
極端な話、他のデッキでもインフェルニティのようなギミックが出てくれば
トリシューラ一色にすることも可能だ
だからインフェルニティだけに載せてたら
他のデッキにも似たようなギミックが出た場合いちいち書かないといけなくなる

そもそもトリシューラはスキドレとか貼られるとバニラになるし
「必須」だとか過信しすぎるのはいかがなものか

どうしてもトリシューラ書きたい理由があるなら、
中に【インフェルニティ1キル】とか書いて
「トリシューラお勧め」だよって書けばいい
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.13 )
日時: 2010/02/26 19:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

実戦でインフェルニティの中でトリシューラが一定の地位というか活躍のウェイトがあるわけだから
ちゃんとそのことは書いておいたほうがいいと思う
今のところインフェルニティだから出来るギミックだしね
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.14 )
日時: 2010/02/26 20:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz0C55K7uwoqU

戦術の所の記述を消して、
インフェルニティ以外のモンスターの項に一モンスターとして書くのが揉めなそう。
必須とかメインとかいう書き方に反感を持たれているようだから、嫌ならそれも消せばいい。

さすがにトリシューラについて一切書かないのはどうかと。
簡単にトリシューラを並べられるデッキはそう無いわけだから。
ノーレラスとかケルベラルとかワンハンドレッド・アイとかについて書いてあるのに、
トリシューラについての記述がゼロなのはバランス的におかしいと思うよ。
(これらの記述を消せ、という意味ではないから勘違いしないで欲しい)
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.15 )
日時: 2010/02/26 21:35
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

【インフェルニティ】にインフェルニティ以外のカードを嫌がる人がいるのかもしれないが、相性が良いのは確かだと思う。

「必須」という単語の意味が強すぎるので「必須カード」じゃなくて「相性が良い」くらいの記述でいいのでは?

『状況によって[[除外]]枚数の嵩増しも可能』の『除外』の意味がよく判らないのですが……。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.16 )
日時: 2010/02/26 21:40
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>15
相手の場4枚以上手札0枚の時は最初にミストで2枚戻すことで、トリシューラだけの時より除外枚数が1枚増えるってことではないかと。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.17 )
日時: 2010/02/27 01:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzq87m/QtO9uw

やっぱ必須って言葉じゃなくて相性が良い程度で
良いかと
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.18 )
日時: 2010/02/27 09:13
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

>>16そういうことですか。ご親切にどうも。
>>15でも述べましたが、「必須カード」という単語に皆さん敏感に反応するんだとおもいます。

それから、
同じ[[シンクロ素材]]で出せる[[《ミスト・ウォーム》]]も採用圏内で、状況によって[[除外]]枚数の嵩増しも可能。
>>15でも述べましたが、少し判り辛いとおもいます。(私だけ?)

同じ[[シンクロ素材]]で出せる[[《ミスト・ウォーム》]]も採用圏内で、状況によって使い分けるのも良い。
↑ぐらいの書き方でもいいのではないでしょうか?
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.19 )
日時: 2010/02/27 18:01
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

--[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]~
この[[デッキ]]と最も相性の良い[[シンクロモンスター]]。~
主力である[[《インフェルニティ・デーモン》]]・[[《インフェルニティ・ネクロマンサー》]]・[[《インフェルニティ・ビートル》]]でちょうど[[レベル]]が合うため、[[レベル]]調整が不要でありどの型でも容易に[[シンクロ召喚]]が可能。~
[[《インフェルニティガン》]]との[[コンボ]]で大量展開が可能で、[[1ターンキル]]も容易にこなせる。~
同じ[[シンクロ素材]]で出せる[[《ミスト・ウォーム》]]も採用圏内で、状況によって使い分けやコンボも可能。

必須という字を消してみた。他の大型とのバランスを考慮したらこんなもんになるのかな
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.20 )
日時: 2010/02/27 19:11
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

>>19わかりやすくて読みやすくなったと思います。
この文章を入れるか入れないかで言ったら、入れた方が良いと思います。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.21 )
日時: 2010/03/01 19:48
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

スレの流れが完全に止まっているのでとりあえず↑のをはってきた
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.22 )
日時: 2010/03/02 03:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzH5doifD6le.

見てきたけどまたトリシューラ消されてた
これって一応議論で結果が出た扱いでいいんだよね?
それとも投票結果とかが必要?
議論で結果が出た扱いなら消してる奴は荒らしということになるけど
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.23 )
日時: 2010/03/02 08:28
名前: 雪華
ID: xzhOjF1kjX32Q

>>22反対意見の方が何も申し上げしないので、結論が出たといっていいのかどうか……。

>>19について反対の方がいたら、このスレに来て議論して欲しいですね。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.24 )
日時: 2010/03/02 08:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznV155ixt4ps

消されるのは書き方が悪いから消されるんじゃないか?
やっぱり書くとしても、1ターンキル向けとか別項目作ってそこで書いた方がいいんじゃないか?
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.25 )
日時: 2010/03/02 08:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

消してる人は、トリシューラが冒頭に来ているのが気に食わないんだろうか
なら

--[[レベル]]9[[シンクロモンスター]]~
主力である[[《インフェルニティ・デーモン》]]・[[《インフェルニティ・ネクロマンサー》]]・[[《インフェルニティ・ビートル》]]でちょうど9になるため[[シンクロ召喚]]しやすい。~
[[《インフェルニティガン》]]との[[コンボ]]により同一[[ターン]]の大量展開が可能で、複数展開により総[[攻撃力]]が致死量に達する事もある。~
主に、強力な[[除去]][[効果]]を持つ[[《氷結界の龍 トリシューラ》]][[《ミスト・ウォーム》]]が場を空にする目的で使われている。

でどうだろうか

何はさておき意見を聞きたいところだが・・・「とにかく断固反対」とされたら投票で決定するしかないね
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.26 )
日時: 2010/03/02 11:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzXAEWZFI07.M

決定かどうかの疑問が書き込まれて1週間ほど待って反対意見が無かったら、「記述」自体は決定でいいと思う。
「反対意見が新しく無い≒反対意見を取りやめた」って事で。
でなきゃ、1回反対意見書き込んで後は放置するだけでどんな提案でも潰せる事になっちゃうし。

もちろん、反対意見が多く出たら投票開始ね。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.27 )
日時: 2010/03/02 13:28
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

じゃあ、3月6日まで待ちってことで

コメントログ見る限り今消してるのは荒らしか愉快犯っぽいから内容はあまり関係ないな

1週間後の7日になったが反対意見はないようです。
これでトリシューラについては百目やデスドラと同様に記述すること自体は決定でいいですよね。
一応確認で今日いっぱいまで待ちます。

スレ主は決定事項への記載をお願いします。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.28 )
日時: 2010/03/07 00:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznV155ixt4ps

なんだか、まだ編集合戦らしきことが起こってるようで・・
トリシューラのみのことを書くよりも>>25のように書いた方がいいという意見があるがどうなんだろうか
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.29 )
日時: 2010/03/07 00:52
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>28
それなら、百目やデスドラあたりもひとまとめにしないとバランスが取れないと思います。

明確なひとまとめ案の賛成者が出たら投票かなぁ
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.30 )
日時: 2010/03/07 03:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

デスドラは「インフェルニティ」だから別枠でいいと思う
百目は「レベル8・9」に統合しちゃっていいんじゃないかな
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.31 )
日時: 2010/03/07 04:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPlEd6TF3WKI

レベル9が簡単に出せるのがこのデッキの個性なんだからレベル8とひとまとめにするのは違うと思うんだが。
8をすぐ出せるデッキなら他にいくらでもあるよな。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.32 )
日時: 2010/03/07 05:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

括りを「レベル8・9」じゃなくて「レベル9」に絞るのね

8に関してはワンハンドレッドと纏めてしまえるかな

ところでこのデッキ使う人に聞きたいんだが、8と9はどっちが出しやすい?
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.33 )
日時: 2010/03/07 13:43
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>32
括るならレベル9に絞る形になる。
レベル調整が要らないから9が圧倒的に出しやすい。
ただし、ビートルをリベンジャーに変えれば他の素材同じで8がだせるから、出しやすさ自体はほとんど変わらない。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.34 )
日時: 2010/03/07 16:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVIGOYDzTpOw

インフェルニティの1ターンキルタイプを別枠で載せたらどうですか
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.35 )
日時: 2010/03/07 16:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzz91haKEr.oQ

>>34
わざわざ別枠にする意味も微妙に分かりませんが・・・
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.36 )
日時: 2010/03/07 21:20
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

今話し合ってるのは、トリシューラを単品として扱うかレベル9でひとまとめに扱うかでいいんですよね?

で、一応私としては百目デスドラと同じように単品で扱うことを希望するわけですが、内容を削りすぎないという前提でならひとまとめに扱ってもいいかと思います。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.37 )
日時: 2010/03/09 21:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

>>25の文章で問題はありますか?
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.38 )
日時: 2010/03/09 21:28
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>37
さすがに内容を削りすぎてる。
折衷案としてデッキページにあった以下のものを提案する。
現状維持といわれても困るのでコメントアウトにしてきたが

--[[レベル]]9の[[シンクロモンスター]]~
主力である[[《インフェルニティ・デーモン》]]・[[《インフェルニティ・ネクロマンサー》]]・[[《インフェルニティ・ビートル》]]でちょうど[[レベル]]が合うため、[[レベル]]調整が不要であり容易に[[シンクロ召喚]]が可能。~
[[《インフェルニティガン》]]との[[コンボ]]で大量展開が可能で、特に狙わなくても[[1ターンキル]]が成立しやすい。~
このため[[シンクロ召喚]]するだけで[[アドバンテージ]]が得られる[[シンクロモンスター]]が採用されやすい。~
この[[デッキ]]と最も相性の良い[[シンクロモンスター]]である[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]がよく使用され、状況に応じて[[バウンス]]枚数の多い[[《ミスト・ウォーム》]]も活躍する。~
これらは他の[[デッキ]]でも採用されるが、大量展開が可能なためかなり投入枚数が多くなる点で異なり、同じく[[レベル]]調整の要らない[[レベル]]5・6の[[シンクロモンスター]]も多めになる。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.39 )
日時: 2010/03/09 22:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

>>38
確かに情報が多いですね
私はそれで異論ありません
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.40 )
日時: 2010/03/09 22:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7BZuGtbpnHs

ふと思うんだけど
わざわざ下にシンクロ8の派生とか作るなら
シンクロ9も下に書いていい気がするな

ところで他のデッキって8出しやすいの?
9とそんな大差ない気がするんだが
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.41 )
日時: 2010/03/09 22:46
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

明日まで待ってこれで問題なければ確定でいいかな
(待ち期間が短いが本来なら6日で決定のため少々短くしました)

・[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]の記述については載せる。
(これは決定済み)
・ただし、単体ではなく[[レベル]]9の[[シンクロモンスター]]をひとくくりにして記述する。
・記述については以下を基準とし過度に高い(または低い)評価をしない。
・記述の追加や編集は可能だが、内容を削る際は議論を通す必要がある。

--[[レベル]]9の[[シンクロモンスター]]~
主力である[[《インフェルニティ・デーモン》]]・[[《インフェルニティ・ネクロマンサー》]]・[[《インフェルニティ・ビートル》]]でちょうど[[レベル]]が合うため、[[レベル]]調整が不要であり容易に[[シンクロ召喚]]が可能。~
[[《インフェルニティガン》]]との[[コンボ]]で大量展開が可能で、特に狙わなくても[[1ターンキル]]が成立しやすい。~
このため[[シンクロ召喚]]するだけで[[アドバンテージ]]が得られる[[シンクロモンスター]]が採用されやすい。~
この[[デッキ]]と最も相性の良い[[シンクロモンスター]]である[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]がよく使用され、状況に応じて[[バウンス]]枚数の多い[[《ミスト・ウォーム》]]も活躍する。~
これらは他の[[デッキ]]でも採用されるが、大量展開が可能なためかなり投入枚数が多くなる点で異なり、同じく[[レベル]]調整の要らない[[レベル]]5・6の[[シンクロモンスター]]も多めになる。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.42 )
日時: 2010/03/09 23:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7BZuGtbpnHs

ちょっと文章が長い気がするなあ
特に、三行目が蛇足な気がする
もうちょっと簡略化できないものか
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.43 )
日時: 2010/03/09 23:12
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>42
レベル8とレベル9の違いが、返しのターンに強いか出したターンに強いかの違いで、並べる性質上出したターンに強いレベル9が選ばれてるってことを書いた方がわかりやすいかと。
あと、トリシューラ単騎の記述とレベル9総合(+5、6)の記述が混在する形になるから、どうしても長くなる。

改善案1
トリシュを単独で記述
反対は出るだろうが一応量は減らせる

改善案2
新たにシンクロモンスターの項を設け、レベル9以外は別枠で考察
枠数が増えるので枠あたりの量は減らせる。ただしページ全体の量は増える

その他
2行を合成
[[シンクロ召喚]]するだけで[[アドバンテージ]]が得られるためこの[[デッキ]]と最も相性の良い[[《氷結界の龍 トリシューラ》]]がよく使用され、状況に応じて[[バウンス]]枚数の多い[[《ミスト・ウォーム》]]も活躍する。~


レベル8の2つ合わせればこっちの量を平気で超えてくれるので、内容を削る気はない。
他に改善案があればどうぞ
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.44 )
日時: 2010/03/11 01:00
名前: バルサス◆1/nbVXPK3gs
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

意見を基に基準を省略した形で決定事項に書き込んでおきました。
メンテ
Re: 【インフェルニティ】について ( No.45 )
日時: 2010/03/12 10:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

ありがとうございました。

では、以上をもちましてひとまずの区切りとさせていただきます。

編集議論の時用にロックはしない方がいいのかな?
メンテ

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