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削除提案:落とし穴(削除完了)
日時: 2008/12/27 11:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE
参照: http://yugioh-wiki.net/index.php?%CD%EE%A4%C8%A4%B7%B7%EA

シリーズカードにおける「落とし穴」の削除を提案します。

理由1
共通点は落とし穴(Trap Hole)と名のつくだけで効果の共通点は薄いこと。
理由2
アニメなどでひとくくりに扱われたわけでもなく知名度があまり高くないこと。

理由は今のところ二つです。
ご意見待ってます。

※削除行いました。
落とし穴を復活させたい人は別スレをたてて議論してください。
メンテ

Page: 1 |

Re: 削除提案:落とし穴 ( No.1 )
日時: 2008/12/28 20:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7SwRx6rSqr2

共通点は多いと思います。
・罠カードである
・裏切り除けば召喚時
・除去効果である
・イラストで共通点があるカードがある
普通・奈落・硫酸辺りは知名度も高く、消さないでいいと思います。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.2 )
日時: 2008/12/28 21:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>1
・硫酸もセットされたモンスターを破壊(できないこともあるが)であり召喚時ではない。
・粘着は除去効果ではない(ステータスダウン)。
・大落とし穴にうつってる以外イラストに関係性はない。

そもそもその共通点が微妙です。
また、その記述はそれぞれのページに書けばいいことであって(例:落とし穴の関連カードに大落とし穴を貼る)わざわざひとつのページとして残すまでもないかと。
普通・奈落・硫酸辺り「は」知名度も高いということはほかの知名度があまり高くないということも考えると削除が妥当かと。
あ、念のため言っておきますがシリーズカードのひとつである「落とし穴」を削除しようというだけで奈落の落とし穴とかまで削除しようという提案ではないのであしからず。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.3 )
日時: 2008/12/29 03:12
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpD4pgXPJFEw

うーん、スレ主に同意だな。不要だろうね。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.4 )
日時: 2008/12/29 13:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

意見が割れているようなので投票等はもう少し様子を見てからにしたいと思います。
他にも意見がある人はぜひ書き込んでください。
メンテ
削除提案:落とし穴 ( No.5 )
日時: 2008/12/30 12:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzOciZyUxi7xs

同意。各落とし穴におけるシナジーも薄いからね。
今のところは各落とし穴の関連リンクに表記しておくだけで、落とし穴シリーズの個別ページは要らないと思うな。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.6 )
日時: 2008/12/31 13:06
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>1さんに類似しますが、魔法カードやモンスターカードに『落とし穴』と名のつくカードはありません。破壊という概念では共通点があり、>>2さんの言うように共通点が薄いですが共通点があることは事実です。

結論:削除は必要なし。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.7 )
日時: 2008/12/31 13:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>6
ちゃんと>>2を見てくれませんか?
破壊という概念で共通性がないことはそこで述べたと思うのですが。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.8 )
日時: 2009/01/01 01:08
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>7
>>2で書いてあることを見ると
粘着は除去効果ではない(ステータスダウン)と書いてありますが、ページ内でも「他の《落とし穴》シリーズとは異なりステータスに干渉する」と書いてあります。
逆を言えばこのカードだけが特殊なのであってほかのカードは墓地へ行くか除外するか、単体か二体かなどの違いがありますがフィールドから離れさすという意味では違いが少ないように感じます。

だから、『破壊』という言葉でくくりました。そして、削除は必要ないと感じました
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.9 )
日時: 2009/01/01 09:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>8
それぞれのページに関連リンクとして落とし穴シリーズを貼るだけではだめですか?
シリーズカードのところの落とし穴なんて十行に満たない内容なので相互リンクさせるだけで十分だと思いますが。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.10 )
日時: 2009/01/01 18:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfo7pEGyx7g.

ワリオス久しぶりに見たな。冬休みで暇ができたか。

>>0
削除提案するならちゃんと告知に記してね。
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.11 )
日時: 2009/01/01 18:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>10
議論中のも記していいんですか?
「ページを削除した場合はここで削除したページと理由を報告してください。」
となっているのですが。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.12 )
日時: 2009/01/01 19:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

っと連レス失礼。
削除提案って項目がありましたね。
追加しておきます。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.13 )
日時: 2009/01/01 19:39
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>9
じゃあ、逆に質問させていただきます。
そのページをまったく見ない人はいらっしゃるでしょうか??そのページがある意味がまったく無いとは言えますでしょうか??『遊戯王wiki』に〔落とし穴〕と言うページがあって迷惑するのでしょうか??

>>0に《アニメなどでひとくくりに扱われたわけでもなく知名度があまり高くないこと》と書かれていますが、古くからあるカードで知名度があまり高くないとは一概に言えないと思います。しかも、アニメや漫画ではでは一様《落とし穴》が使用、登場しています。
例:落とし穴
アニメオリジナル「デュエルモンスターズクエスト編」においては実物のこのカードを城之内が使用している。

アニメGXでも登場している。
十代と翔の練習デュエルで十代が使用した。

漫画GXでは回想シーンで翔が使用。
《エンジェルO7》を破壊した。

アニメ5D'sの「遊星vs氷室」戦でも登場。
氷室が場にセットしたが、発動されることなくデュエルが終了した。
例:奈落の落とし穴
アニメオリジナルである「乃亜編」における、「城之内vsBIG3(大岡)」戦において城之内がフィールドに伏せたカード。
強力な罠カードなのだが、攻撃力による発動条件の抜け道を衝かれてしまい、使用される事は無かった。

などと、書かれているように登場はされていますので、理由2も意味が薄れてきますように感じますが。どうでしょう・・・。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.14 )
日時: 2009/01/01 19:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>13
確かにカードの落とし穴などは登場しますね。
だからそのことはカードの落とし穴などのほうに書けば済むことでしょう。
わざわざ独立ページを設ける必要はありません。
遊戯王wikiに落とし穴があって迷惑するのはwikiの利用者です。
影響は少ないとはいえサーバーに負荷をかけているのは事実であり、削除の必要性が薄いからと言って削除を行ってはならない理由にはなりえません。
しかもこのページにある内容なんて原作・アニメにおいて出たカードの紹介とそれぞれのカードのページを見ればすぐに分かることだけです。
関連リンクだけに移した場合消えるのは原作・アニメについての一幕だけです。
そして、ここは遊戯王のOCGカードのウィキであり、原作・アニメをおもに扱っているものではありません。
少なくとも私が疑問提起したときにはそのように帰されました。

よって、邪魔なだけの「落とし穴」の削除は必要と判断いたします。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.15 )
日時: 2009/01/01 20:07
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>14
でも、アニメで登場したのは事実です。
さらに、記述しているのはOCG版であり、アニメオリジナルカードについては記述していません。その部分を120%ないがしろにする理由はどうでしょう。

そして、最後の部分に記した理由2の意義について解答をお願いいたします。

メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.16 )
日時: 2009/01/01 20:29
名前: 紅茶司令長官
ID: xzrre2D58Bd3M

ちょいと参加。
なんか熱くなりすぎな気がするよ。
落ち着こう。

>>13>>15
知名度が低いというのは、「落とし穴」というくくり方の知名度が低いとのことでは?
あと、アニメで「落とし穴系」としてくくられたことはあるの?

>>14
サーバ負担問題はAitsu氏から直々に「大丈夫」というのが出てる。
確かに少しでも影響あるだろうけど、理由にはしにくいと思う。

議論の流れにあんまし関係なくて申し訳ない。
あ、俺は削除に関して「どちらでも構わない」という立場で。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.17 )
日時: 2009/01/01 20:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>16
おっと、そんなに熱くなってましたか。
KOOLになれ、KOOLに。

さて、サーバー負荷のほうが大丈夫ってのは前も聞いた覚えがあります。
まあ、誰が困る、と言われればハッキリ言ってそのくらいしかないのでね。
ですが、困らないからと言ってページを乱立させていいのかと。

知名度が低い、のほうはそういうことです。
「落とし穴系列最強のカード〜」みたいなことはアニメでは言われてなかったはずです(無印のドーマ編ちょいとGXをちらりと見た程度、それと5D‘sを若干見ただけなので暇な方がいましたら誰か確認してください)。

議論の流れについては全然大丈夫だと思いますよ。
というかあなたの指摘は流れに沿っているぐらいです。

とりあえず現時点で

削除賛成
>>0>>3>>5
削除反対
>>1>>6
中立
>>16

ですか。
若干賛成派のほうが多いとはいえ拮抗しているので当分審議は続けます。
ほかの方も、ぜひご意見を書き込んでください。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.18 )
日時: 2009/01/01 22:24
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>16さん
Aitsuさんのことありがとうです。
>>17さん
集計ありがとうです。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.19 )
日時: 2009/01/01 23:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI1nKFoJbVZk

削除に一票。
理由は大体上で出てるので省略
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.20 )
日時: 2009/01/02 01:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbL6u084gXRY

削除に一票
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.21 )
日時: 2009/01/02 16:11
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>17
知名度が低い、のほうはそういうことです。
「落とし穴系列最強のカード〜」みたいなことはアニメでは言われてなかったはずです。
この部分に関して言わせてください。

そもそも、落とし穴とジャンルでデッキを作るのは不可能です。しかも、落とし穴についてはアニメオリジナルカードもいくつか登場していてどれが強いが一概に言えません。というか、言える訳ありません。

あからさまな無駄ページならともかく(昔にあったほとんどかぶってるデッキ形式ならともかく)無駄ページとまではいえないと・・・。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.22 )
日時: 2009/01/02 19:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>21
ハッキリ言ってシリーズカードの落とし穴にあって他のページにない記述なんてアニメのことだけですからね。
昔にあったほとんどかぶってるデッキ形式とほぼ同じでしょう。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.23 )
日時: 2009/01/02 20:15
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

>>22
でも、記述できる内容ではあります。

まったく記述できないなら別ですけど記述できることがあるんなら残すべきです。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.24 )
日時: 2009/01/02 20:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBV9dxBfyUbA

「落とし穴」の項目へのアクセス数なんかを調べてもらえば参考になると思います。
でもAitsu氏の負担増になりますし、wikiの原則から外れるような気がしますのでなんとも言えませんが。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.25 )
日時: 2009/01/02 20:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>23
記述できることがアニメのことしかない以上、このページを残しておくことは「琥珀の落とし穴」などのページ作成を見逃すのとほぼ同義語です。
このwikiがOCGのウィキである以上それは到底容認し得ることではありません。
>>24
そこまでしてもらうことはないでしょう。
今はAitsu氏もスパム対策などで忙しいでしょうし、無駄な負担をかけることは好ましくありません。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.26 )
日時: 2009/01/03 01:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8aGCThabQso

とりあえずアニメのネタがあるから残すというのなら、ページを立てる価値があるだけの文章を書き足せばいいのではないでしょうか?
誰かがそれをやればともかく、現状では明らかに不要ページかと。

関連性がないのに名前と罠カードが基準は無理がある。
明確に同系統ならともかく、こじつけで似ているでOKにしてしまうと、乱立の温床になります。
さすがに明確な共通点が少なすぎる。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴 ( No.27 )
日時: 2009/01/03 08:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

ん、じゃあだいぶ煮詰まってきたのでそろそろ投票を。

シリーズカードの「落とし穴」は必要か不要か。
必要か不要かの2択で投票してください。

期限は1/3〜1/7まででお願いします。

とりあえず私は不要に1票。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.28 )
日時: 2009/01/03 11:09
名前: 名無しさんわワーム
ID: xzhpAXoYSTn.k

不要に1票。

理由は上記の方々が述べたとおりです。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.29 )
日時: 2009/01/03 11:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBSxaGj/LOF.

不要に一票。
現状では、ですが。

今後「落とし穴」系統にサポートカードが登場した場合、改めて作成すればいいかと。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.30 )
日時: 2009/01/03 13:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzRd4jI7HzWhM

せっかく各ページに「関連カード」のカテゴリがあるんだし「落とし穴」はいらなそうだな
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.31 )
日時: 2009/01/03 13:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5IjWyoWX2No

メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.32 )
日時: 2009/01/03 14:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNZPRAMfd3BQ

不要に一票。

公式カテゴリーでもないし、ちょっと似たもの同士を括らないと気の済まない奴の自己満足の何物でもない
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.33 )
日時: 2009/01/03 17:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzFKSS57glli2

不要に1票
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.34 )
日時: 2009/01/03 19:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz6lP8cEsYljk

不要に一票。

現状なら残すべき積極的理由がない。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.35 )
日時: 2009/01/03 20:47
名前: 雷帝ワリオス
ID: xzfo7pEGyx7g.

必要
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.36 )
日時: 2009/01/04 18:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHkGcNy/t5gE

不要に一票。

「あっても困らない」という意見もあるみたいだが、
よくない前例を作らないほうが良い。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.37 )
日時: 2009/01/05 01:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzgPBiDVzATfQ

不要。
>>36に同意ー。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(投票中) ( No.38 )
日時: 2009/01/08 10:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

必要1票
不要8票

よって削除することに決定しました。
集計ミスなどありましたらどうぞご指摘ください。
メンテ
Re: 削除提案:落とし穴(削除完了) ( No.39 )
日時: 2009/02/06 20:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1BZl7P0/OIM

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メンテ

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