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デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱
日時: 2011/02/06 09:56
名前: ズブ
ID: xz.PD6UeHYgtI

現在のデッキ作成のルールには「未発売カードを扱うことは禁止」という項目があります。
しかし、この「未発売カード」というものが、「国内で発売されていなければ未発売カード」なのか「海外で先に売られたら、それは未発売ではない」なのかという取り決めがない状況です。
このため、今後海外先行発売カードに優秀な効果を持つカードが出た場合、デッキ集に組み込んでよいと考える人と、扱うべきではないと考える人が対立する可能性が大いに予想されます。


そのためデッキ集のデッキページで、海外でのみ発売されているカードを、どの程度まで取り扱ってもよいかどうかを話し合いたいと思います。
同時に、海外でのそのデッキの活躍(【X−セイバー】など)もどの程度書くのかも、定めておきたいと思います。
(当然ながら、ここで扱うカードは、海外で発売されてから、EXTRA PACKで国内発売がされていないものとします)
メンテ

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Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.1 )
日時: 2011/02/06 09:58
名前: ズブ
ID: xz.PD6UeHYgtI

-名前縛りは議論なしで作れるってことで【極星】作ろうとやってみてるけど、海外先行カードに触れるのはありだっけ?ヴァナディスに触れないと、非チューナーまで極星にするメリットがアピールしづらい。 -- &new{2011-02-06 (日) 08:39:02};
-日本未発売カードは駄目だよ。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:02:56};
-↑多少はアピールしづらくても私が修正しておきます -- &new{2011-02-06 (日) 09:04:12};
-海外先行カードに触れるのはなしだった思う。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:04:51};
-↑昔はダメでしたけど今は大丈夫ですよ -- &new{2011-02-06 (日) 09:13:45};
-とりあえず概要に海外にこういうのが出てるから今後メリットは伸びるって軽く触れだけして、デッキ自体の中身では触れない、くらいで考えてるけどどうなんだろう -- &new{2011-02-06 (日) 09:14:18};
-触れるのもアウトだろ。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:18:28};
-最も目に付く概要で触れるのはマズい、キーカード不足を主張してるようなもんだ。頁末に補足を載せるか全スルーが無難だと思う。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:19:51};
-[[【X−セイバー】]]みたいな感じになるんですかね。それぐらいなら大丈夫じゃないでしょうか -- &new{2011-02-06 (日) 09:19:52};
-海外なら結果を残しているみたいに各分には問題ないと思われる -- &new{2011-02-06 (日) 09:21:11};
-↑あなたに言うとおり大丈夫ですよ -- &new{2011-02-06 (日) 09:21:44};
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.2 )
日時: 2011/02/06 09:58
名前: ズブ
ID: xz.PD6UeHYgtI

-この「海外でのみ発売されているカードをデッキ集で取り扱っても良いのか」は議論して決めておいたほうがいいのかな?必要ならスレ立とスレ主くらいはやるけど。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:32:27};
-「裁定次第で使い方変わるから」と「未発売カードの記述は禁止」されてるけど…「日本未発売カード」はどうなんだろう?拡大解釈していいものか -- &new{2011-02-06 (日) 09:36:24};
-日本未発売カードを取り込んでまで何を記述したいんだよ。日本未発売カード=未発売カードだろ。常識的に考えて。あと海外と日本の裁定は必ずしも一緒ではないない。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:41:18};
-未発売というのが、「日本国内」なのか「世界全体(海外で売られたら未発売ではない)」なのかがよくわからないんだよ。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:41:45};
-↑2 公式大会での扱いを適用するなら「常識的に」考えてそうだろうけど、wikiでの扱いがどうなのかってのが問題なのだと思う。 -- &new{2011-02-06 (日) 09:43:21};
-毎度こうして揉めるのもあれですし、「しっかりとルール制定を」という意味でなら議論は歓迎したいと思います -- &new{2011-02-06 (日) 09:44:44};
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.3 )
日時: 2011/02/06 10:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

スレ立てお疲れ様です。

やはり、一言伝言板の方にも書かせてもらったよう、「裁定により使い方が変わる」ので、言ってしまえば「使い方に推測・願望が含まれる」わけですし、
「未発売カード」同様「日本未発売カード」もデッキページに書くべきではないと思います。

ただ海外での活躍に関しては、あくまで「事実」なわけですし、本文を阻害しない程度に触れるのは問題ないのではないでしょうか。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.4 )
日時: 2011/02/06 10:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeK1CALLsj8w

各ページやデッキページ(未発売カードそのもののページ自身を除く)への記述が禁止されたのは
 ・裁定が存在しないため、実際に日本で登場後に同じ活用ができると100%は断言できない
からだったと記憶しています。

ですので、海外での活躍や存在について触れるのは問題がないかなと思います。
あくまでも裁定や日本テキスト、来日時の環境が絡むような本筋に書き込むのは避けた方が無難かと思います。
加えて、「今の日本では使えないカード」を組み込んでデッキページを書き換えてしまうと、来日するまでの参考にならない部分が出てきます。
・デッキそのものや各カードの運用に記述することはしない
・概要や歴史、補足や小ネタなどの直接的な運用に関わらない部分には情報として触れるのはあり
というのが個人的な意見です。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.5 )
日時: 2011/02/08 21:35
名前: ズブ
ID: xztlkxVNTFJ0c

落ち気味なのであげます。

>>3>>4の方の意見をまとめると
・デッキに投入すべきカードとして、記載するのはNG
・海外でそのデッキが活躍しており、その活躍を示す上で必要であるなら、記載してもいい

といった具合でしょうか。

正直もう少し意見が欲しいので、しばらく様子見しておきます。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.6 )
日時: 2011/02/09 19:00
名前: 闇夜華
ID: xzb/4sIOirueg

そうですね・・・全面禁止以外の意見のひとつとしては

「日本未発売カードについて」

という新しい欄を設けるという手もありますね。
これなら日本未発売なのも分かりやすくなりますし、いつかExtraPackが発売する時の前準備にもなる かも しれません。

ただ、やはり「読み物としての面白さ」くらいにしか役には立たない情報なんですけどね・・・
なんでもかんでも禁止、というのも味気ないかなぁ
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.7 )
日時: 2011/02/12 17:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7cDP/kvXfYk

全面禁止にするのは反対ですね。
確かに裁定の出ていない日本未発売カード自体をデッキのページに全面的に取り入れるのは少々問題があると思いますが。
海外では〜があり〜なタイプのデッキが流行しているとかを備考と言う形で付け加えるのに限定するならありかと。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.8 )
日時: 2011/02/15 21:56
名前: ズブ
ID: xztlkxVNTFJ0c

今のところの意見を総合すると

・デッキの採用候補として日本未発売カードの名前を出すのはNG
・海外でのそのデッキの活躍を記す場合であればOK

といった感じでしょうか。

これ以外に意見があれば受け付けますが、何もなければ近いうちに投票を行う予定です。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.9 )
日時: 2011/02/15 22:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzd82PE/yWun6

>>8
概ね問題ないんじゃないかな。

>・海外でのそのデッキの活躍を記す場合であればOK
この部分は、記述する部分を具体的に挙げたほうが投票しやすいと思います。

!デッキテンプレートに沿った場合の記述箇所の候補は、**[[デッキ]]の概要の部分でしょうか。
(最も目に付くこの箇所で未発売カードに触れるのには私は反対ですが)
!デッキテンプレートには存在しませんが、ページの末尾に「備考」「デッキの変遷」「歴史」などの見出しを作っているページも多いですね。
実際に【X−セイバー】ではこの部分で未発売カードに触れています。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.10 )
日時: 2011/02/15 22:46
名前: ズブ
ID: xztlkxVNTFJ0c

>>9
自分も、海外での活躍は歴史や変遷などと同様、最後の辺りに加えるべきだと思いますね。
国内の記述と海外の記述とで分けて記述したほうがいいでしょうかね。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.11 )
日時: 2011/02/19 09:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

最後の方につける事に賛成したいと思います。
やはり「公式では使えないカード」なんですし、区別ははっきりしておくべきかと。

これを期に、!デッキテンプレートに「歴史」あるいは「海外での活躍」なんて項目を正式に追記しておくのもいいかもしれませんね。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.12 )
日時: 2011/02/19 21:38
名前: ズブ
ID: xztlkxVNTFJ0c

>>11
テンプレへの追加は、また議論してからにしたほうがいいですね。

では特に反対意見がないので投票のアナウンスをしておきます。

投票A:海外でのみ発売されているカードをデッキページで取り扱うか
1:取扱うことを一切禁止する
2:海外での活躍を書く目的で、ページの最後の方に記載することのみ認める
3:取扱いには制限を設けない

投票期間は2/21 午前0時〜2/27 午後10時とします。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.13 )
日時: 2011/02/22 10:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzh0CiKVK8c/k

テンプレートの件了解しました。
無理を言って申し訳ないです。

では、投票させてもらいます。

投票A:海外でのみ発売されているカードをデッキページで取り扱うか
2:海外での活躍を書く目的で、ページの最後の方に記載することのみ認める

理由:「未発売カード」として「発売済みのカード」と同列に扱うのは不可能だと考える。
一方で「使われている事実」もあるので、それに関した記述は認めるべき。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.14 )
日時: 2011/02/22 19:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9u5nx5046ck


2に一票。
海外の環境まで記してこその遊戯王wikiだと思います。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.15 )
日時: 2011/02/22 23:12
名前: ズブ
ID: xzfPfWd3xzaQM

2に投票。
理由:デッキページを「そのデッキの価値観を示す資料」と考えれば、海外での活躍もあって然るべき、ただし「国内大会向けの構築指南」でもあるため、海外限定カードの投入推奨はすべきでない。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.16 )
日時: 2011/02/23 20:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1VQsvHXQtbE

2に一票です。
海外と日本の環境によって使われ方が違う場合はそれは有益な情報であると思います。
ただし、日本の公認大会では使えないのでデッキあらゆるところに書けるはやりすぎだと思いますので最後に備考程度にするのが無難かと
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.17 )
日時: 2011/02/23 21:30
名前: 闇夜華
ID: xzuGvcRgSQt1k

投票A:海外でのみ発売されているカードをデッキページで取り扱いについて―

2:海外での活躍を書く目的で、ページの最後の方に記載することのみ認める

使用できないカード群とはいえ、ExtraPackや禁止制限といった間接的な影響はあるので、全面禁止も有益とは言いづらい所がありますね。
とはいえ、無制限に書くべきではないので、やはり最後あたりに分かりやすい形で記述、が最適だと思います。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.18 )
日時: 2011/02/24 01:18
名前: 名無し
ID: xzj3kE0rKI92o

投票A:海外でのみ発売されているカードをデッキページで取り扱うか
2:海外での活躍を書く目的で、ページの最後の方に記載することのみ認める

理由:未発売でもないカードだから、記述していいと思う。
けど、国内大会で使えないカードを、推奨されてもどうしようもないから、海外での活躍程度の資料として残すのがいい。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.19 )
日時: 2011/02/28 15:48
名前: ズブ
ID: xzfPfWd3xzaQM

集計が遅くなって申し訳ありません。

結果は見るまでもないと思いますが、2が6票獲得です。
メンテ
Re: デッキページにおける「国内未発売(海外先行発売)カード」の扱 ( No.20 )
日時: 2011/03/01 21:36
名前: ズブ
ID: xzfPfWd3xzaQM

一応今回の投票の結果は確定しました。
デッキテンプレに追加するかどうかですが、当方今後議論板へ顔を出す機会が減ると思われますので、必要と感じるのであれば新スレを立てて頂けるとありがたいです。
メンテ

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