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霊使いの一文に新たな提案 日時： 2008/04/28 21:59 名前： 名無しさんはワーム ID： xz9wp3d4bVBmk 「目を引く」に語弊が無い程度にプラスアルファするのが一番妥当でなおかつ平等だと思います とにかく誰も不快にならず文句や異議が出ないようにするのが一番の策だと思うんですが 二派閥が個別に勝手に話し合っても人数が多い方がそのまま少数派をねじ伏せてまかり通ってしまうのは至極当然 この手のサイトでただ多数決をするだけでは不平が起こるのは必至です 来る者去る者常に人の流れのある遊戯王wikiでは平等に個々の意見が通る為にもそういう話し合いが定期的に必要です

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Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.220 ) 日時： 2008/04/30 22:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xztajnNa/fiDM >>213 ヘタに記述を細かくすると萌えが嫌いな人はさらに迷惑極まりないと思うよ。 それこそ前回の議論に戻るべきだろうが。 そもそもそんな可能性の話に合わせたら何も出来なくなるだろ。 そもそも一文を変えるだとか、他のカードと公平にならないとか、そういった最初の持論から大きく矛盾してますよ。 それと、他のレスちゃんと読みましょう。何回同じこと言わせるつもりですか。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.221 ) 日時： 2008/04/30 22:20 名前： 名無しさんはワーム ID： xzAldhskiG4uo 一般人からみたら萌えも遊戯王もさして変わらんよ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.222 ) 日時： 2008/04/30 22:20 名前： Dark ID： xzfwKIbR50vSU 219に同意。あとはこのスレがロックされるのを待ちましょう。 それではさようなら。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.223 ) 日時： 2008/04/30 22:23 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo 全てにちゃんと目を通して全員の意見を全て理解しているつもりです 俺は納得できないので不服を申し立てているだけです 無視している訳ではありません Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.224 ) 日時： 2008/04/30 22:24 名前： 名無しさんはワーム ID： xztajnNa/fiDM 結論： 提案者の意見の理由が曖昧かつ矛盾しており自ら具体案を出す事も無く、皆が納得出来なかったので「変更無し」と言うことになりました。 本当にありがとうございました。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.225 ) 日時： 2008/04/30 22:25 名前： 名無しさんはワーム ID： xzPDwI1ol1pzc ＞全てにちゃんと目を通して全員の意見を全て理解しているつもりです そうだね　つ　も　り　だね ＞俺は納得できないので不服を申し立てているだけです 根拠に乏しい被害妄想に囚われたおまえの主観なんて誰も興味ありません 釣りにしても同じ言葉連呼されてもつまらないよ さようなら Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.226 ) 日時： 2008/04/30 22:26 名前： 名無しさんはワーム ID： xzvFh/4JolQ6g >>221 結局これなんだよな 霊使いだの萌えだのキモオタが如何のって煽りがあるけどそんなものその個人の主観であって 傍から見れば全部同じカードゲームやってるオタクにしか見えない なんで俺は違うんだっていう認識になるのか Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.227 ) 日時： 2008/04/30 22:31 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo 「一般人から見れば同じ」という言い分は オタクが自分達のみっともなさをうやむやにする為に使われる常套手段です 遊戯王だけをやっている人はオタクではありません、実際フリースペースに足を運んで見ればそれがわかります Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.228 ) 日時： 2008/04/30 22:38 名前： 旧式機械王 ID： xzVjiR3H6PCo6 だから何なんだろう・・・ 結局具体案は出ないの？ ずーっと繰り返してるのは「議題の提案」であって 「解決策の提示」じゃないよね？ 大多数が現状維持派である以上 代案を出すのはあなたの義務ですよ？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.229 ) 日時： 2008/04/30 22:41 名前： 名無しさんはワーム ID： xztajnNa/fiDM >>227 論題がズレてるぞ。 後、オタ＝みっともない の認識がおかしい。 他人の趣向を軽々しく下卑する貴方が一番みっともないよ。 というかもうロックするべきじゃないかここ。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.230 ) 日時： 2008/04/30 22:42 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3Z45nSVTmng >>228きっと最初から具体案なんて無かったんだと思います。つまり個人的な我儘で騒ぎたてていた子供のような方だったのですよ。ちなみに一応この議論は終了しましたのでご了承ください。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.231 ) 日時： 2008/04/30 22:44 名前： 名無しさんはワーム ID： xzuMAOe1sKrRc 価値観の違いについての問答なんてどうでもいい xzIfb4RTCelNoの具体案が出るまで放置でおｋ 以後xzIfb4RTCelNoの具体案以外のどんな書き込みも不要 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.232 ) 日時： 2008/04/30 22:45 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo 「OCGには珍しい雰囲気のイラストが目を引く」 「独特なタッチのイラストが目を引く」 こんなところでしょうか、もちろん他に 提案があれば聞くつもりです Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.233 ) 日時： 2008/04/30 22:47 名前： 名無しさんはワーム ID： xz7xpF6ABROxA ＞珍しい雰囲気 ＞独特なタッチ このあたりが主観ではありませんか？ そもそもあなたの理論では イラストが目を引く＝大多数に支持されてる＝萌え系が嫌いな方に迷惑、とかではなかったですか？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.234 ) 日時： 2008/04/30 22:49 名前： DEATH ID： xzfwKIbR50vSU あ，やっと出てきた。 まぁ，それなら審議しますか。 って，以前にも同じような意見が却下されていたと思います。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.236 ) 日時： 2008/04/30 22:52 名前： 名無しさんはワーム ID： xztjiFPiLSZRk ＞xzIfb4RTCelNo とりあえず具体案を細かく説明した上で意見を出すべき。そうじゃないといい議論ってのはできるわけないだろう。元々決まったことに何か手を加えてしまうというのは難しいんだがね・・・。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.237 ) 日時： 2008/04/30 22:53 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo …あのですね、あくまで提案な訳ですから手探りで 維持派の立場に立とうとするのは当然でしょう？ ここまでくるとあなた達のやっている事は もはやただのスキを伺った揚げ足取りですよ？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.238 ) 日時： 2008/04/30 22:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzAldhskiG4uo じゃあ揚げ足をとりようのない有無を言わさず納得させる提案を頼んだぜ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.239 ) 日時： 2008/04/30 22:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xz7xpF6ABROxA すごい前にもいったけど、過去の議論はないがしろなわけですか？ 過去2回の議論に参加した身としては不快 タイミング悪かったとおもって、身を退いてみては？ 納得できないのはわかったけど、このままではあなた追記されるまで退かないでしょ？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.241 ) 日時： 2008/04/30 22:59 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUoCNDcI861E 1対多数なようなので、追加希望さんの応援を少々。 というか、アドバイスをば。 >>237 「挙げ足取り」と「真っ当な批判」の区別をつけましょう。 「主観の混じる文はダメ」というのは、過去の議論で決定したことであり、コレを覆す権利は誰にもありません。 あなたのすべきことは、「主観の全く入らない、万人に受け入れられる、簡潔な文」です。 それがあれば皆に受け入れられると思いますよ。 頑張って考えてから書き込んでくださいね♪ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.242 ) 日時： 2008/04/30 23:03 名前： 名無しさんはワーム ID： xzIfb4RTCelNo >>238 そうやって遠まわしに揚げ足を取られる方が悪いと言っている時点で 人の事を言えないし説得力も無いんです！ 揚げ足を取るという事は真面目に意見する気が無いじゃないですか それどころか煽ってバカにしてるという事とも取れますよね？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.243 ) 日時： 2008/04/30 23:07 名前： 名無しさんはワーム ID： xz7xpF6ABROxA 真面目に意見したいなら、真面目なやつだけ相手してなさい 煽りに乗ったらだめですよ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.245 ) 日時： 2008/04/30 23:08 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo >>241 あなたの意見を最大限にまで参考にするのであればやはり「完全に削除する」が 最も適切なんじゃないのですか？ でもどういう訳かそれ頑なに禁止されているんですよね Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.246 ) 日時： 2008/04/30 23:10 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo >>243 すいません、頭を冷やします Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.247 ) 日時： 2008/04/30 23:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xz7xpF6ABROxA ＞でもどういう訳かそれ頑なに禁止されているんですよね これの理由がわからないのなら、このスレの中にあるレスを理解できてない、ということ もう一度読み返してください あと>>239に返答いただきたいのですが Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.248 ) 日時： 2008/04/30 23:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUoCNDcI861E >>242 いえいえ、落ち着きましょう。 ダディの言葉を思い出して。 >>238さんは少々言葉が足りていないように思えるので、補足しますね。 >じゃあ（あなたの言うところの）揚げ足をとりようのない有無を言わさず納得させる提案を頼んだぜ 皆さんの主観云々は「揚げ足取り」でなく、真っ当な批判、いえ、批判どころか、前の議論の結論を知らないあなたに結論を教えてくださっている。いわば親切心ですよ。 それを無碍にすることはありません。 さて。 あなたはコレで前の議論で「主観の混じる文がダメ」という結論が出されたことを知りました。 改めて、「主観の全く入らない、万人に受け入れられる、簡潔な文」を考えましょう。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.249 ) 日時： 2008/04/30 23:11 名前： 名無しさんはワーム ID： xzuMAOe1sKrRc >>245 残念、それだと>>241の2番目がクリアできないね。 次の意見どうぞ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.250 ) 日時： 2008/04/30 23:14 名前： 名無しさんはワーム ID： xzk12AmC/0bq6 ・自分の気に入らない事や自分に必要のない事が書かれていても、削除しないようにしましょう。 ・現在、利用者の増加に伴いオンライン事典として不適切な表現が各所で見受けられます。 編集の際には｢主観意見（自分の考え、予測、想像、願望など）｣を書き込まないよう、各自で配慮をお願いします。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.251 ) 日時： 2008/04/30 23:17 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo >>247 あなたの言うとおり納得するまで退く気はありません >>249 完全に俺をからかっていますね…？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.252 ) 日時： 2008/04/30 23:18 名前： 旧式機械王 ID： xzVjiR3H6PCo6 なんで個々にいるあんた以外のみんなが現状維持(＝削除も追記もしない) で一致してんのに削除が万人に受け入れられるんだ？ あなたの言う万人って誰？ 俺ら人じゃないの？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.253 ) 日時： 2008/04/30 23:21 名前： 名無しさんはワーム ID： xzDy3lzW584W2 >>249はからかってないよ。 「完全に消す」だと「今の記述を残す」と決めた以前の議論の意味がないし、 「残す」という意見を支持した人たちを裏切る事になるから、万人に受け入れられるモノではない。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.254 ) 日時： 2008/04/30 23:21 名前： 名無しさんはワーム ID： xzAldhskiG4uo からかってますねとか言う暇あったら頭働かせろよ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.255 ) 日時： 2008/04/30 23:21 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo ・現在、利用者の増加に伴いオンライン事典として不適切な表現が各所で見受けられます。 何の付け加えも無く唐突に「イラストが目を引く」がまさにそれじゃないですか？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.256 ) 日時： 2008/04/30 23:22 名前： 名無しさんはワーム ID： xz36.DvFSMl76 もうスルーでいいと思うんですけど 正直キリが無いよ。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.257 ) 日時： 2008/04/30 23:22 名前： 名無しさんはワーム ID： xz7xpF6ABROxA 過去2回の議論については？ これを軽んじるというのであれば、例えばここで記述が変更されても、3日後に「記述を元に戻せ」ということもできます そのようなことになれば議論はあってないようなものになってしまいます このことについては問題ではないのでしょうか？ 納得するまで退けない いかなる反論がでても納得しない、というのは態度としてどうなのでしょうか 納得できないなら納得するよう努力してください そして、過去のレスを読み解けば、なぜ現状維持なのか「納得できる」はずなのですが なぜ納得しないか、それはあなたが「変更ありき」だからです その考えを変えてみませんか？ 変更する必要性、それに対する反論も過去レスでされています その辺を考えてください Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.258 ) 日時： 2008/04/30 23:22 名前： 名無しさんはワーム ID： xzk12AmC/0bq6 >>0を読んで思ったんだが、「目を引く」の一文があることで不快な思いをする人っているのか？ まず、「目を引く」という記述がもたらす弊害を述べる。 記述を変えたいのならそれからでしょう。 ちなみに ・イラスト関係の記述は主観が入るので駄目 ・霊使いだけ特別扱いはよくない は、認められません。 理由は今までの議論見ればわかるでしょう。 それ以外で何かあればどうぞ。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.259 ) 日時： 2008/04/30 23:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzs4DIl2F0b/o >>255 そう思う「君の主観」だよな。 目を引くでいいというのは議論で多数決の結果理解を得た「客観」なんだからWikiとして現状間違っていない。 人に揚げ足取りすんなって言っておいてこの様ですかい。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.260 ) 日時： 2008/04/30 23:24 名前： 名無しさんはワーム ID： xzWJrET6WOVLs どこが「唐突」なんだか… 不適切だったら以前の議論で賛成されるはずがないでしょ？ いい加減に屁理屈をこね回すのはやめなさい。 あなたの行動では、この板にいる人間全員を相手に喧嘩することなのか、内容を変えたいのかすらはっきりしてないですよ？ っていうかそもそもすでにこの人荒らし報告されてるんなら相手にしなくてもいいんですよね？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.261 ) 日時： 2008/04/30 23:26 名前： 名無しさんはワーム ID： xzUoCNDcI861E >>255 多くの人間が議論に参加し、導き出された結論が「イラストが目を引く」です。 多くの人間が落とし所として納得している以上、それは「適切な表現」です。 応援する身としてこう言うのは辛いですが、あなたがすべきは過去の議論の否定ではありません。 あなたが出した議題である「一文の提案」です。 「主観の全く入らない、万人に受け入れられる、簡潔な一文」を議論の俎上に乗せましょうよ。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.262 ) 日時： 2008/04/30 23:26 名前： 追加希望 ID： xzIfb4RTCelNo …とりあえず一旦は身を引きます ですが俺はこの理不尽さを理解頂く為にいつか必ず全員が納得する結論まで 漕ぎ着けるつもりですのでその時はまたご理解の程宜しくお願いします、では失礼します Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.263 ) 日時： 2008/04/30 23:29 名前： 名無しさんはワーム ID： xzvFh/4JolQ6g >>260 それでは（そもそも二回の議論で解決もしてるんだし）以下完全にスルーって事で Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.264 ) 日時： 2008/05/01 00:12 名前： 名無しさんはワーム ID： xzlgQj/L2K41Y スレ主の方でも一旦の結論が出たようなのでこれにて終了かと。 ロック推奨 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.265 ) 日時： 2008/05/02 02:48 名前： 名無しさんはワーム ID： xzYVIprv.jgdI 結局スレ主は逃げたか・・・ て言うか、これだけ言われて分からない （分かろうとしない）って、人としてどうなん？ Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.266 ) 日時： 2008/05/02 13:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xzs4DIl2F0b/o >>265 そうやって追い討ちかけるのって人としてどうなん？ 話は終わってんだからそんなのチラシの裏にでも書いててくれ。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.267 ) 日時： 2008/05/02 16:56 名前： 名無しさんはワーム ID： xzzTFISBg5obI スレ主の無責任やその追求のモラルはここで議論すべき点ではありません。 同じ事を他の方も言っていますが、これ以上は荒れるだけなので スレ主には早急なロック等の対応をお願いします。 >>265 チラシの裏など挑発的な表現を用いてる時点で貴方も 荒らしと同レベルであることを自覚しましょう Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.268 ) 日時： 2008/05/02 22:25 名前： 追加希望 ID： xzTkNbL8CtrgE ロックをかけるつもりなど更々ありません 良い案が出たらどちらにせよ提案するつもりです 俺は絶対に諦めませんので そのつもりでご理解頂けたら非常に幸いです Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.269 ) 日時： 2008/05/02 22:30 名前： 名無しさんはワーム ID： xz3o3Th8BCvW6 一人で延々ごねられるのは迷惑だからもうこないでね Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.270 ) 日時： 2008/05/02 23:10 名前： 名無しさんはワーム ID： xznmjaGvkHql. >>268 貴方の話を聞き入れるつもりなど更々ありません 主観と妄想に満ちた案などどちらにせよ全て廃案にするつもりです 俺は絶対に諦めませんので そのつもりでご理解頂けたら非常に幸いです Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.271 ) 日時： 2008/05/02 23:16 名前： 名無しさんはワーム ID： xzOO3BfZJfiGI >>268あなたがあきらめなかろうと、そんなことは関係ありません。あなたがロックしないのでしたら管理人様にお願いするまでです。あなたみたいな自分勝手な子供はここを利用しないで下さい。はっきり言って迷惑です。 Re: 霊使いの一文に新たな提案 ( No.272 ) 日時： 2008/05/02 23:26 名前： 名無しさんはワーム ID： xzOO3BfZJfiGI 先ほど連絡版に凍結依頼を出してきた。スレ主、本当にいい加減にしないとアク禁食らうぞ。これが最後の忠告だ。

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