 Re: 【ユベル】 ( No.1 ) |
- 日時： 2007/12/07 00:14
- 名前： スレッド作成者
- ID： xzWG78wO2PoFg
- 個人的に思うところや意見
１・【ロックバーン】に弱いとの事ですが必須カードと書かれているザ・カリキュレーターの効果やユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒとのシナジーを考えるとむしろ強いといえるのではないでしょうか？
ネフティスも組み合わせれば逆に一番やりやすい相手ともいえますし、何よりユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒの性質上溶岩魔神ラヴァ・ゴレームを召喚しづらいというのがあります
逆に【フルバーン】などの魔法カードで一気にライフを削るタイプのデッキに弱いのでは？と思います
２・上記にも少し書きましたがネフティスとのコンボによるフィールド制圧も特徴なので書くことを推奨したいと思います。あとスピリットもシナジー候補に入るのではないでしょうか
３・これは提案ですがユベルのどの形態を主軸にするかで構成が変わると思うのでこれらの違いを書いたほうが良いのではないかと思います。二つの意見が食い違っていて色々矛盾が出てきてる気もするので。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.2 ) |
- 日時： 2007/12/07 10:45
- 名前： Fire
- ID： xzIbDQMiBkXls
- 1、ロックバーンに弱いとは言い切れませんね。
火がついたら、勢いが止まらない点でむしろ有利とも言える
２、ネフティスのコンボは最上級を２種類も入れている点で事故率の塊と判断する人もいるので、その形は単なる派生として捉えたほうがいいような気もします。
３、どの形態を主軸にするかで構成が変わる点は同意。
というより、今まで構成が告示した例を聞くほうが少ないぐらいユベルは派生が多い。
《魔族召喚師》、《ネフティスの鳳凰神》、ダークモンスター、【植物族】、【ロックバーン】、ユベル最終形態を非採用型、
言い出したらキリないくらいです。
ごちゃ混ぜにせず、派生を大前提としてまとめていったほうがいいと思います。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.3 ) |
- 日時： 2007/12/07 12:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 今の記述だと素直に勝ち筋が見えてこないな。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.4 ) |
- 日時： 2007/12/07 15:11
- 名前： Ｆｉｒｅ
- ID： xzIbDQMiBkXls
- >>3
勝ち筋は二の次でもいいんじゃないですか？
書くべきではあるかもしれないけれど、そんな事言い出したらデータベースとして残せるから残しているデッキは多々ありますし
|
| Re: 【ユベル】 ( No.5 ) |
- 日時： 2007/12/07 15:36
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzffrCfOVZnOE
- 勝ち筋を意識すると第２形態主軸だと「作りやすい」だろうと思う。
ガジェットみたいにモンスターを絶やさなければ相手は破壊されると分かっててもモンスター出さないといけないし。で、相手が息切れしたらじっくりと・・・。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.6 ) |
- 日時： 2007/12/07 15:38
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLQNkhymI5zk
- >>4
勝ち筋のないデッキはデッキじゃないだろ…
「勝ち筋のないデッキ」と「勝つのが難しいデッキ」は違う。
【ガーディアン】や【マシンナーズ】のことを指したいんだろうけど、それらは出したら殴って勝てる。【ユベル】は出しただけじゃ勝てない。
今の記述は「ユベルをどうやって出すか」「ユベルをどうやって進化させるか」「ユベルをどうやって守るか」しか書いてないぞ。
派生次第で勝ち筋が変わるから早く派生を書いちゃったほうがいいと思うけどな。
それと一つ言いたいんだが、いちいち《ユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ》《ユベル−Ｄａｓ Ｅｘｔｒｅｍｅｒ Ｔｒａｕｒｉｇ Ｄｒａｃｈｅｎ》とか書いてると長くて読みづらいし、第二形態なのか第三形態なのかパッと見わかりづらいからどうにかしてほしい。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.7 ) |
- 日時： 2007/12/07 17:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVO/5JFNHkTc
- そういうカード名なんだから仕方が無い。
文句ならその名前を考えたアニメスタッフにでも言えばいい。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.8 ) |
- 日時： 2007/12/07 19:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 俺も第２形態とか第３形態の方がわかりやすいな。
「デッキ集のカード名は正式名称じゃなければいけない」というルールがないのなら、最初に《ユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ》(以下ユベル第２形態)とか書いて、きちんとリンク飛べるようにすればいいと思う。
見易さやわかりやすさも大事だよ。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.9 ) |
- 日時： 2007/12/07 20:51
- 名前： Fire
- ID： xz.KOQDiXpY8E
- >>8
本来ならカード名の略称や俗称は分からない人が存在してくる可能性を全否定出来ないので回避すべきなんですが
今回ユベルの場合は正式名称よりも第2形態・・・と書いたほうがわかりやすい場合が発生してくる
《ユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ》っていう名前を何人熟知しているかどうかわからないし
ただデータベースサイトである以上、正確さを追求するべき点は存在してくる。理不尽かもしれませんが
まぁ・・・こればっかりはaitsu氏の判断に任せます。
投票とか議論とかで我々が決めて良いレベルを超えてますし
|
| Re: 【ユベル】 ( No.10 ) |
- 日時： 2007/12/07 21:17
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- >>9
なんでもかんでも揉めたら管理人判断はやめようぜ。
利用者が正式名で書くべきと判断したならそうすればいいし、それを押しのけてでもわかりやすさを追求すべきだと判断したなら直せばいい。
正直そんな細かいことまで聞かれても迷惑でしかないだろ。
編集合戦が起きてるとか投票しても決着がつかないとかなら管理人判断でもいいと思うけど。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.11 ) |
- 日時： 2007/12/07 21:31
- 名前： ビートダウ…ン
- ID： xzkEdSgppIB3Y
- 確かにユベルをただ出すだけじゃ勝てないんだよな…
第二形態の除去を生かすか
第三形態のモンスター除去を生かすかによって変るのも大きい
フィニッシャーとは言いにくいけど強いカード
これこそデッキじゃなくてギミックっていう感じ。
正式名称かどうかなんて
ユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ（第二形態）
で済む話じゃないか？
|
| Re: 【ユベル】 ( No.12 ) |
- 日時： 2007/12/07 22:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzdfq1N1Pi/Do
- >>11
その名前が長くて見難いって言われてるだろうが。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.13 ) |
- 日時： 2007/12/07 22:23
- 名前： ビートダウ…ン
- ID： xzkEdSgppIB3Y
- 長くて見難いもあるが
正式名称が英語ばかりで混乱しやすいって話じゃないのかな？
|
| Re: 【ユベル】 ( No.14 ) |
- 日時： 2007/12/07 22:57
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzdfq1N1Pi/Do
- 英…語？
正直そう捉えていようと>>11のでは解決になっていないと思うが。
先に断っておいて第二、第三形態って書けば見易くなるしわからなくなることも無いと思うんだがね。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.15 ) |
- 日時： 2007/12/07 23:07
- 名前： Fire
- ID： xz.KOQDiXpY8E
- >>10
誤解を与えたかも知れませんが、自分は何でもかんでも管理人判断にまかせるつもりはありません。
ただ、今回の場合このサイト自体のルールに関わってきそうな気がしたのでそう言っただけです。
もちろん貴方の主張はわかります。
なるべくは我々書き込んだ人間や議論する人間で判断すべきではあるでしょう。
ただ、ルールまで我々で決めてしまっていいのかなぁと思ったからそう書いた。それだけです。
aitsu氏は略称を良くは思ってませんし
|
| Re: 【ユベル】 ( No.16 ) |
- 日時： 2007/12/07 23:52
- 名前： ヴォルカニック愛好家
- ID： xzfPfWd3xzaQM
- 事故率を覚悟で
・《究極恐獣》を相手に送りつけ、キラトマやコンデンサーでバトルフェイズ中に《ユベル》出す
さらにあらかじめバトルフェイズに移行する前に《不運なリポート》を発動させておけば6000ダメージ
とか考えていたんですが。
《巨大化》とライフポイント条件次第では《バーサーク・ゴリラ》でも8000ダメいくし。
まぁ、これはカードページ追記ですかね。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.17 ) |
- 日時： 2007/12/08 00:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzWG78wO2PoFg
- あとはカリキュレーターとユベル２形態とネフティスでカリキュレーターの攻撃力が６３００になるので１キルが射程に入りますね
これも事故の覚悟が必要でしょうけど…
|
| Re: 【ユベル】 ( No.18 ) |
- 日時： 2007/12/08 03:03
- 名前： スレッド作成者
- ID： xzWG78wO2PoFg
- とりあえずモンスターに関しては思いつく限りの事は書きました。
魔法・罠に関しては明日の夜ぐらいに…。
修正案や間違い等があったらよろしくお願いします。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.19 ) |
- 日時： 2007/12/08 05:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzdfq1N1Pi/Do
- 派生と銘打ちたいのなら各項目を「ユベル主軸」「第二形態主軸」「第三形態主軸」って更に分けた方がいいと思うんだが。
見やすい。
思いついたのが第二形態とネフティスに完全特化した型。
ハマれば相手モンスター＆魔法・罠ガラ空きで攻撃しやすくなりそのままビートダウン。
相性を考え阿修羅、雷帝神の攻撃力＆殲滅重視の下級スピリット採用。（確実性でモグラでも良いと思うが）
更にネフティスの効果に巻き込まれにくいよう罠はなるべくフリーチェーン…とか。
もしくは第三形態出してミストボディなり明鏡止水なり装備して特攻しまくり。
ラヴァゴ、トーチゴーレムなどが採用しやすくなり、まあ場合によっては使いまわしの聞く異次元への案内人とか。
めっちゃネタ臭いがユベル維持してる裏でエクゾ狙うとかね。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.20 ) |
- 日時： 2007/12/08 10:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzWG78wO2PoFg
- >>19
明鏡止水はともかくミストボディは意味が無く無いですか？
内臓してるし……
|
| Re: 【ユベル】 ( No.21 ) |
- 日時： 2007/12/08 13:05
- 名前： 19
- ID： xzdfq1N1Pi/Do
- ああ誤解してた。読むとき脳内削除しておいてくれ。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.22 ) |
- 日時： 2007/12/09 12:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzD8RvL60KU7Q
- てか、[[ユベル]]のページ作れば《ユベル》系統とかかかなくていいんじゃね？自分は作り方わからないけど。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.23 ) |
- 日時： 2008/01/13 21:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUGstRadCWXo
- ユベル−Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ(第二形態)がフィールドに2枚あったらどうなるの？
|
| Re: 【ユベル】 ( No.24 ) |
- 日時： 2008/01/14 00:13
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhxOF.13L4Js
- >>23
ここは質問する場所じゃない。
議論用の文字が読めないのか。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.25 ) |
- 日時： 2008/02/04 20:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzkVeB6UqaEeM
- ユベル第2形態のページなんだが
フィールドからデッキに戻されると第3形態を特殊召喚できないとあるが、
FAQだとできると書いてあるぞ?間違ってんの?
|
| Re: 【ユベル】 ( No.26 ) |
- 日時： 2008/02/04 21:04
- 名前： ヴォルカニック愛好家
- ID： xzr1BJPg/QNRE
- >>25
おそらくページのＦＡＱが古いものと思われます。
該当するＦＡＱはいったんコメントアウトしておきました。
|
| Re: 【ユベル】 ( No.27 ) |
- 日時： 2008/02/04 21:37
- 名前： 25
- ID： xzkVeB6UqaEeM
- 乙です
|
| Re: 【ユベル】 ( No.28 ) |
- 日時： 2008/02/04 22:34
- 名前： ビート
- ID： xzXEF/ZOy6b6M
- この場合コメントアウトするのは本文中の
電話回答によれば〜のほうだと思うが…
電話回答したならきちんとFAQに書けばいいことでは？
|
| Re: 【ユベル】 ( No.29 ) |
- 日時： 2008/02/06 21:26
- 名前： 遊戯王好き
- ID： xz1WhydUL7YRg
- ユベル第2形態ほし−い。
|
【ユベル】