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ギミック集の制作
日時: 2007/12/01 09:43
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=351
で持ち上がった話です。

現在デッキ集に載っている【やりくりターボ】や↑で上げられている【バニラ蘇生】などをサポートする墓地送りギミックなど
デッキではないものの資料価値が高そうなものをまとめたページでも作ったほうがいいかと思いました。

例えばデッキ集の派生的な形で
『デッキ集/ギミック』というページをつくる感じです。

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Re: ギミック集の制作 ( No.1 )
日時: 2007/12/01 09:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

それがいわゆる「デッキ集/その他のデッキ」では?
一応そっちにも既に【バニラ蘇生】は載ってるから、
ギミックは残す=現状のまま存続
だと思うが。
Re: ギミック集の制作 ( No.2 )
日時: 2007/12/01 09:55
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>1

その他のデッキに載っているもので、ギミック的なものは「ターボ系」くらいなものです。
それ以外の【創世ディスク】とか【次元召喚】とかはきちんとしたデッキなので、それらとは別にしたほうがいいんじゃないかと思うのです。
それと、【バニラ蘇生】というデッキをそこに載せるのではなく、【バニラ蘇生】に書かれている墓地送りギミックを【墓地送り】とでも題してまとめようかと思ってます。

その他のデッキにギミックも載せるという意見が大勢を占めるなら、そういう結論でそこに書くということですかね。
Re: ギミック集の制作 ( No.3 )
日時: 2007/12/01 10:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzgGO.WrlPFyg

そもそもそういうデッキではないギミックはカードの単独ページに書けば良いって話じゃないの?
Re: ギミック集の制作 ( No.4 )
日時: 2007/12/01 11:01
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>3
もともとはどうかは知りませんが、単体ページでは収まらないものや複数種のカードによるギミックをギミック集を作って載せようかと思います。
【やりくりターボ】も【墓地送り】も汎用性は高いですし、【墓地送り】にいたってはわざわざ墓地送りがデッキのキーになるデッキすべてに書くのもどうかと思いますので。

あと、>>1の方も>>3の方も、どうしてそのように思うのかという理由も書いてもらいたいです。
Re: ギミック集の制作 ( No.5 )
日時: 2007/12/01 11:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjBWZGcaAmsI

【高等儀式術】や【未来融合】があるから【墓地送り】は必要ない。
Re: ギミック集の制作 ( No.6 )
日時: 2007/12/01 11:37
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

【高等儀式術】はともかく、【未来融合】は1枚しかデッキに入れられないことや、墓地に送ったモンスターの利用法がそれほど書かれていないので、【墓地送り】の存在否定できるほどではないと思いますが。

あと、あくまでそれらは儀式召喚や融合召喚がメインで、墓地送りは副産物にしかすぎません。
【墓地送り】では「可能な限り種類を問わず、墓地に送ることがメイン」としたいのです。

で、>>5の方はなぜ>>5のように思われたのでしょうか。
Re: ギミック集の制作 ( No.7 )
日時: 2007/12/01 11:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

>>4もどの部分を指しての発言かわからないから理由の書きようがない。

そもそもどこまでがギミックで、どこまでが単なるコンボ紹介で、どこからがデッキになるかってガチデッキかファンデッキか以上に微妙だと思うんだが。
【生け贄召喚】 や【正規融合】、 【通常モンスター】 もぶっちゃけ単なるギミック紹介だぞ。
Re: ギミック集の制作 ( No.8 )
日時: 2007/12/01 11:42
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>7

一応今の段階では、ターボ系と【墓地送り】をギミック集に書き、他にもギミック紹介に近いものは議論をした上でギミックかデッキか判断しようと思ってます。
見た感じ、それらもギミックに近いですが、デッキ集の現在の位置から移動させるかどうかは議論をした上でということで。
Re: ギミック集の制作 ( No.9 )
日時: 2007/12/01 11:51
名前: 5
ID: xzjBWZGcaAmsI

>>3
【やりくりターボ】は《悪夢の蜃気楼》や《ゴブリンのやりくり上手》と《非常食》のコンボ。
【墓地送り】はただの行動。戦闘破壊でも生け贄にしてもOKだろう。
そもそもカードが墓地に送られないデッキなんて希少。

>>6
【墓地送り】じゃデッキになりません。「墓地に送る」のページで十分です。
重要なのは墓地に送ってからじゃないの?違う?

>>7
【生け贄召喚】【正規融合】は上級モンスターや融合モンスターが出て来る。
【高等儀式術】や【未来融合】同様、副事物として墓地にモンスターが送られる。
Re: ギミック集の制作 ( No.10 )
日時: 2007/12/01 11:59
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xzk12AmC/0bq6

>>9
デッキじゃなくギミックをまとめようという話なんだが・・・

用語集は基本的に単語の説明であって、デッキ組み込む上での使い方とか注意事項は載ってないからそういったものをまとめようという。


例えば【墓地送り】なら、デッキから墓地に送るカード、手札から墓地に送るカードのなかで汎用性の高いカードをまとめつつ、墓地に送った後の戦術(蘇生や墓地融合など)に軽く触れ、メタとなる全体除外などに対する対策をまとめることでさまざまなデッキを組む上での参考になるってことでしょう。
そうすれば、【バニラ蘇生】はその中で「通常モンスターは専用蘇生カードが多いためこのギミックが役立つ」程度の記述で十分だろうし。
Re: ギミック集の制作 ( No.11 )
日時: 2007/12/01 12:29
名前: 5
ID: xzjBWZGcaAmsI

【墓地送り】なんて全ての墓地利用系デッキの下準備にすぎない。
Re: ギミック集の制作 ( No.12 )
日時: 2007/12/01 12:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

ギミックだからね。

そんなこといったら【やりくりターボ】だって基本的にはコンボパーツをそろえるための下準備にすぎないわけだし。
Re: ギミック集の制作 ( No.13 )
日時: 2007/12/01 13:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjBWZGcaAmsI

墓地を肥やす辺りに書けばよろし。
Re: ギミック集の制作 ( No.14 )
日時: 2007/12/01 15:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

ターボ+【バニラ蘇生】しか無い現状で
ギミックという項目を作るのはなんとも。

他に項目が増える要素があるとは言い切れないし、
何よりターボ系に比べて【バニラ蘇生】は、それなりのスペースを取ってしまう。
一概に同系列だと思えないのだが。
Re: ギミック集の制作 ( No.15 )
日時: 2007/12/01 15:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

あと思いつくのは【コンバットトリック】とか【除外】とかかな。
でも前者は【鎖ビート】後者は【除外ビートダウン】があるんだけどね。
Re: ギミック集の制作 ( No.16 )
日時: 2007/12/01 16:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

>>15
何かその二つは違くないか?
Re: ギミック集の制作 ( No.17 )
日時: 2007/12/01 16:25
名前:
ID: xzh4iBGGkbiac

ページ作成できる方がいたら、とりあえずギミックのページを作ってはいただけないでしょか。
現物がある方が利点欠点を挙げる際に便利だと思います。
加えてこの議論決着後にページを作った際に「俺の思ってたのと違う!」となりかねません。
Re: ギミック集の制作 ( No.18 )
日時: 2007/12/01 16:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

というか形が素直に見えて来ない。

上だと
例えばデッキ集の派生的な形で
『デッキ集/ギミック』というページをつくる感じです。

と言うがデッキというよりコンボだと思うんだが。
独立ページでいくのか何処かから派生するかで、大分話が変わるかと。
そこらへんを少し議論したいのだが。
Re: ギミック集の制作 ( No.19 )
日時: 2007/12/02 05:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCpMuyXSoKyM

ギミックは面白いが、デッキとして弱いなどの理由で消されたデッキがいくつかありますよね。
それらのギミックの救済としてありだと思います。
ギミック集を作ることで1つのギミックしか持たない薄い内容のデッキの投稿が減るのならなおさら。
Re: ギミック集の制作 ( No.20 )
日時: 2007/12/02 12:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrxeH6JEuVvo

ギミックは面白くてもデッキとしてはどうなの?ってことで議論が長引くことも多々あるので
そういう意味でデッキ議論の効率よく進めることにも繋がるでしょうから
あっていいと思います
Re: ギミック集の制作 ( No.21 )
日時: 2007/12/03 07:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

良い、悪いはさて置いて作るならどういう形にするつもりなんだ?
取りあえず作っとけ的な意見や肯定するだけの奴が目立つ。
もっと明確に独立ページかどこかからの派生か考えないと意味が無い。
更に言えばもしデッキの乱発防止的な意味合いで、作ろうにもこのまま適当に作ればギミックの乱発が起こるのが目に見えてる。

そこらへんの議論が欠けていると思った。
このままだと作れないし、作らない方がマシな気がする。
Re: ギミック集の制作 ( No.22 )
日時: 2007/12/03 08:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

っていうかギミックってどういうやつまで載せるつもりなのかがわからん。
たとえば、多くのデッキで使われているカードの組み合わせだと「《早すぎた埋葬》+《ハリケーン》」とかもあるわけで。【完全蘇生】とかにして載せるつもりなのかな。

デッキとして載せるまでないけど、ギミックだったらあっていいよねって言うのに、デッキ集/ギミックって言うのはちょっと矛盾を感じる。
Re: ギミック集の制作 ( No.23 )
日時: 2007/12/03 10:46
名前: Fire
ID: xzIbDQMiBkXls

>>21>>22
確かに、その基準をあらかじめ決めておく必要はあるでしょう。
特に《早すぎた埋葬》+《ハリケーン》まで載せていたらキリがないのは事実である。
少なくともデッキの6分の1ぐらいを占めなければ成立しないギミックである必要性はありそう。
あと、除去カード等を多めに入れた。とかはカードを2枚以上の特定のカードを組み合わせていない点でギミックと呼べるかどうか疑問。

私的に挙げたいと思ったギミックとしては
【やりくりターボ】
【竹光チック】
【コンバットトリック】
【高等儀式術】
【手札コスト】
(《サンダー・ドラゴン》や《ヴォルカニック・バレット》 などで手札コストを大量に確保する形)

とりあえず、デッキにはしにくいけどギミックとしては成り立つかなぁと思うのはこれぐらい。
Re: ギミック集の制作 ( No.24 )
日時: 2007/12/03 18:24
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

意見どうもです。

確かにいろいろ決まってない中で作っても「あってもなくてもどっちでもいい」ものしか出来ませんね。

制作については先送りにして、どういうものをギミックで扱うかを話し合うのには同意です。

>>23

そういう定義だと、【獅子黄泉帝軸上級多用】ははずれることになりますかね。
これはギミックだとは思ったのですが。
Re: ギミック集の制作 ( No.25 )
日時: 2007/12/03 23:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

ってか【お触れホルス】も
生け贄になるモンスターLV6(×2)、LV8、お触れがあれば
結構どんなデッキにでも組み込めるんじゃないかと。
つまり、既存のデッキでこいつはギミックでしかないorこのギミックは何処にでも入る。
とか言われるとギミックのページに書く事になって
wikiが面倒な事になる。

案外現状維持でもやっていけるんじゃね?
Re: ギミック集の制作 ( No.26 )
日時: 2007/12/04 10:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdlzNKsXDiIA

>>25
現実問題、そのギミックを他に成立させるためにあれこれと何かと必要なカードが増えてくる。
そうなってくると、もはやギミックではなくデッキの領域になるでしょう。
デッキの内の大半を占めなければならなくなりますし、

とりあえず、昨日述べた形で異論がないなら
この形で立ち上げましょうかね?
Re: ギミック集の制作 ( No.27 )
日時: 2007/12/04 12:29
名前: Fire
ID: xzdlzNKsXDiIA

>>26
名前入力忘れてた・・・しかもパスワード設定してなかったし・・
なので>>26は自分です
Re: ギミック集の制作 ( No.28 )
日時: 2007/12/04 15:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

もうちょっと他の人の意見待とうよ・・・。
デッキでも何でも「とりあえず作りました」ってのは一番揉める元だぞ。
>>25のように反対意見もあるわけだから。
Re: ギミック集の制作 ( No.29 )
日時: 2007/12/04 20:23
名前: Fire
ID: xz.KOQDiXpY8E

>>28
いや・・・具体的な形が見えないなら作ってから・・・と思ったので
まぁでも確かに望ましくはないですね
Re: ギミック集の制作 ( No.30 )
日時: 2007/12/06 21:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

結局どうすんだコレ?

バニラ蘇生が止まったままなんだが
Re: ギミック集の制作 ( No.31 )
日時: 2007/12/07 21:35
名前: ビートダウ…ン
ID: xzkEdSgppIB3Y

賛成かな
あればあったで助かる
まとめるなら
ドロー系
墓地送り系
除外系
コスト系
とか分けてほしい
デッキとまでは行かないけど
サポートとしては十分ありなやつ
ギミックって
どうやって〇〇する?って時に使うこと多いからね
Re: ギミック集の制作 ( No.32 )
日時: 2007/12/08 22:00
名前: 海馬さん
ID: xzaFd7LjEaQ4w

まずは、「デッキ集」ならぬ「コンボ集」のページを作ってみるべきかもね。
実際にページがないとこれ以上は予測の域を何時までも出なさそうだし。

ただ、デッキ集と明確に区別するために
【やりくりターボ】
じゃなくて
〔やりくりターボ〕
みたいに、使用する記号を分けた方がいいんじゃないかと思うのだが。
Re: ギミック集の制作 ( No.33 )
日時: 2007/12/08 22:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1aVIgTD8c9s

>>32
コンボ集ってのはギミック集の下位版って所なのかな?
まあ個々のカードページに書いておけばいいんじゃないかな。
コンボ集って名前だと、「シナジーさえありゃ何でもあり」みたいになって俗称一覧みたいになりそう。
>デッキ集と明確に区別するために〜
作るにしても書式の事だからAitsu氏に任せる方がいいのかなぁ。
Re: ギミック集の制作 ( No.34 )
日時: 2007/12/08 22:59
名前: 海馬さん
ID: xzaFd7LjEaQ4w

>>33
スマン、「ギミック集」と「コンボ集」を間違えた。
確かに「コンボ集」だと範囲が広すぎそうだな…
Re: ギミック集の制作 ( No.35 )
日時: 2007/12/11 22:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzk12AmC/0bq6

で、これも議論とまってるわけだが。

個人的な意見では【墓地送り】も作るのはだいぶ難しいんじゃないかと思う。
一口に墓地に送るといっても、数が重要な場合、質が重要な場合、種類が重要な場合といろいろあるわけで。
例えば《おろかな埋葬》で《黄泉ガエル》を落とすのと、天魔神なんかのコストを貯めるのと、マジエス1キルの下準備なんかは全部「墓地に送る」という行為を伴うけど目的が違うから手段が全然異なるわけで。
それら全部をまとめようとしてもごちゃごちゃになるのは目に見えている。

下手にまとめるよりは必要なデッキには一番そのデッキにあった方法が書かれてるから別に現状で問題ないと思う。
別に誰かが作ってみてそれを見てから判断でもいいと思うけどこのままじゃ結論でずに終わりそう。
Re: ギミック集の制作 ( No.36 )
日時: 2007/12/12 02:17
名前: ビートダウ…ン
ID: xzPxZqt5NcjPI

自分で言っておいてあれだけど
墓地送り系のギミックと呼べるものってほとんどないんだな…
ほぼ、一枚のカードで済んでることが多いということに気がついた
Re: ギミック集の制作 ( No.37 )
日時: 2008/01/10 21:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzaFd7LjEaQ4w

結局のところ、「デッキ集」から「ギミック集」に移すとしたらどの項目だ?
もちろんギミック集を作るとしたら、という前提の話だが。
Re: ギミック集の制作 ( No.38 )
日時: 2008/01/11 19:10
名前: ホルス
ID: xzW/PU4qYT1S6

いつもWikiを拝見させてもらっているんですが、ギミック集を作るのであれば、いまのデッキ集のうちの「その他のデッキ」のうちターボとコントロール転移以外の除外・蘇生などはそれをまとめた形でのせたらいいんじゃないでしょうか。例えば除外だったら、除外に関する有用なギミックをのせて(裂け目・マクロ+生還者・偵察機、龍の鏡など除外融合系+次元融合、混黒+次元融合+倹約術など)、それ使ったデッキを紹介していく。という形はどうでしょうか。
あと墓地送りなんですが、デッキから墓地落とすカードはかなりデッキを選び、未来融合・高等儀式術などを入れるデッキはデッキ構成ごと変えてしまうので、現状のままでいいかと思います。コスト系についてはロケット、バレットでサンブレ、死者転生、DDR、THE・トリッキーなどを使えたりと、色々出来そうなので賛成です。
あと、【竹光チック】ってギミックなんですか?
私的にこれは1つのデッキだと思うのですが。
Re: ギミック集の制作 ( No.39 )
日時: 2008/01/11 21:40
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzr1BJPg/QNRE

>>37
私個人の考えとしては、ターボのように汎用性が高いもの、一部のデッキを除いたほとんどのデッキに採用の余地があるものですね。
具体例を挙げると、【やりくりターボ】と【次元召喚】、【リクルーター】あたりですね。

>>38
確かに私の「汎用性が高い」という考えには合致しませんね。【竹光チック】
Re: ギミック集の制作 ( No.40 )
日時: 2008/01/11 22:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLlSwJIRmlgM

俺の意見としては、「ギミック」とは強力なデッキの派生を生み出したものなんじゃないかと思う。

言うまでもなく、【やりくりターボ】は【ターボカオス】を生み出した列記としたギミック。
後は、例えば【デステニーライダー】のD−HEROとかも入ると思う。
具体的にはドロー増強とモンスター展開か。

理由を挙げるなら、別に両者とも【カオス】【光と闇の竜】でも十分強いんだ。
だが、そこで【やりくりターボ】やD−HEROとの運命的な出会いによって、彼らは遂に環境を支配するまでになった訳だ。
こういうのを、「コンボ」なんてものではなく、もっと厳かに「ギミック」と称えるべきなんじゃないかな。

「コンボ」ではなく「ギミック」と名を付けるからには、ただ漠然と行動を説明するものとかは実際どうかな、と俺は思う。
Re: ギミック集の制作 ( No.41 )
日時: 2008/03/02 15:01
名前: vbgleo
ID: xz2unaL0xzbFY  <hcdmmx@zjvpjz.com>
参照: http://xxsanljympxt.com/

ZNMX5S <a href="http://ofyeuiwqlsdy.com/">ofyeuiwqlsdy</a>, [url=http://kbluqwgouuhw.com/]kbluqwgouuhw[/url], [link=http://jmgzpxluprps.com/]jmgzpxluprps[/link], http://erjgzmsadkyb.com/
Re: ギミック集の制作 ( No.42 )
日時: 2008/03/07 15:59
名前: bshezqc
ID: xzjmAZExqtW76  <vvnzsh@leeuxf.com>
参照: http://nthynnhnpqok.com/

T5awr7 <a href="http://tabdaymvhomy.com/">tabdaymvhomy</a>, [url=http://hmigojyeydbb.com/]hmigojyeydbb[/url], [link=http://arqpmjrkwoot.com/]arqpmjrkwoot[/link], http://efwdenrwabhn.com/
Re: ギミック集の制作 ( No.43 )
日時: 2008/04/25 22:09
名前: saiなn
ID: xz5fpShC43wa2

ガジェギミは何かないですか?

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