トップページ > 過去ログ > 記事閲覧

コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) 日時： 2007/03/17 18:37 名前： 海馬さん ID： xzb/4sIOirueg 長くなってきたのでコチラで コンバットトリック 日付：2007/3/15 理由：遊戯王で使われているのを見たことがない。 ・ダメステ突進、収縮のことをコンバットトリックというわけなんだが 本当に見たことないのか？ ・むしろ本当に見たことあるのかと聞きたい。 ・ＯＫ、そんな時の為のぐーぐる様だ！ 遊戯王　コンバットトリック の検索結果 約 394 件 うわ微妙……一部の人が呼んでるだけって感じもするが、呼ばれてない訳でも無いみたいだ。 ・使われている。 ・他のカードゲームの用語だけど、通ぶった人が使ってるタイプ。 ・あまり一般的で無い用語なら、ページを用意するのはともかく他のページで記述するのはよろしく無いと思います。 今【Ｅ・ＨＥＲＯビート】で使われてるけど。 字数制限により以降は >>1 をご覧下さい。

Page: 1 |

Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.1 ) 日時： 2007/03/17 18:37 名前： 海馬さん ID： xzb/4sIOirueg >>0の続き ・聞いたこともないし、不要。「グッドスタッフ」「ジャンク」らと同じく、ダメージステップに追記すれば済む話。 ・かっこつけてギャザとかの用語流用したがる人って微妙にウザイ。 ・書かなくてもいいと思う　独立ページの不要はなおさら　MTGとOCGは別物 ・それ程知られてない用語だからこそ載せることに価値があるのでは。自分も昔理解出来なくて困った用語なので、削除反対です。後、Wikiライターとしては今までみたいに「《収縮》《鎖付き爆弾》等」とか一々書く必要がなくなって便利なんだけどなぁ… ・全く聞いたことがない。一部の人がカッコつけて言っているだけじゃない？ ・使いたくないなら使わなければいいじゃない。使われているから載せる。それでいい。 ・>後、Wikiライターとしては今までみたいに「《収縮》《鎖付き爆弾》等」とか一々書く必要がなくなって便利なんだけどなぁ… って言ってるように、wikiのページで使う人が出て来ちゃうから、削除に賛成。 あまり知られてない言葉を「専用ページが有るし」と気軽に使われると、知らない人はいちいちリンクで飛ばなくちゃいけなくてページの利便性が大幅に低下する。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.2 ) 日時： 2007/03/18 20:48 名前： 海馬さん ID： xzb/4sIOirueg ＞知らない人はいちいちリンクで飛ばなくちゃいけなくてページの利便性が大幅に低下する。 リンクを飛ぶぐらい大した手間ではないと思う。 むしろ、そうやって知らなかった言葉を学べるのもWikiの利点だと俺は思う。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.3 ) 日時： 2007/03/18 21:08 名前： 海馬さん ID： xz3DX4vot7mm6 削除でいいと思う。最初単語見たとき一体何のデッキかと思ったし。 「ルール効果」みたいにあった方が分かり安い単語ならまだしも、公式にない有っても無くても問題無い単語出されてもね。 ダメステ収縮はダメステ収縮でいいじゃん。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.4 ) 日時： 2007/03/18 21:53 名前： 海馬さん ID： xzz8cwAEFOokM 使われている証拠は上で出ている。ページで使うことも強制されてない。 ブログや日記でも使われる用語なんだから、用語集に載せるに値する。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.5 ) 日時： 2007/03/19 12:17 名前： 海馬さん ID： xzaFd7LjEaQ4w そういえば、まだ議論掲示板がない頃だったと思うけど ｢セイマジゲー｣という後を用語リストに載せるかどうかでもめたっけ 　閑話休題 ためしに｢コンバットトリック　遊戯王｣で検索してみたけど、 ヒットするページは｢遊戯王｣と｢遊戯王ではないカードゲーム｣の記述が混在してるページがけっこうありますね… で、｢遊戯王以外のカードゲームの記述｣で‘コンバットトリック’という語を使っているのもちらほら 純粋に「遊戯王に関する記述で‘コンバットトリック’という語を使っている｣ページの総数は、もっと少なくなるのでは? Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.6 ) 日時： 2007/03/19 16:12 名前： 海馬さん ID： xzYXvA0V3CRSY 「遊戯王　コンバットトリック」で調べてみた感じ「遊戯王とその他カードゲームをやってる」プレーヤーが使ってるように見受けられる。 確かに使われていないことも無いが用語に載せるほどの使用頻度は見られなかった、今のところ。 言い方悪いけど >・他のカードゲームの用語だけど、通ぶった人が使ってる ってのが大体合ってると思う。 >「グッドスタッフ」「ジャンク」らと同じく、ダメージステップに追記すれば済む話。 で答え言っちゃってる気がするんだがこれじゃ満足できないのか？ Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.7 ) 日時： 2007/03/19 17:07 名前： クリッチー万歳 ID： xzRchRiQPUzT. 私はあってもいいと思います。 ・ページ編集時の手間が省ける。 ・まったく使われていないわけでもない。 ・削除する理由がない。 ちなみに私はこの言葉をここではじめて知りました。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.8 ) 日時： 2007/03/19 18:28 名前： 海馬さん ID： xzz8cwAEFOokM 使いたくないなら編集する際に使わなければいい。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.9 ) 日時： 2007/03/19 20:33 名前： L ID： xzNk1X0nJlOII 今回は遊戯王OCGではまだ知名度が低いって事で追記して削除に賛成。 今後普通に使われるようになったらその時作ればいいわけで。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.10 ) 日時： 2007/03/19 20:56 名前： 海馬さん ID： xzfo7pEGyx7g. 知名度が低いからこそ、記載しておくべきだと思うのですが。 「全く使われていない単語」ではないのですから、誰かがこの単語の意味について知りたいと思った時にWikiにページが存在していた方が良いと思います。 百科事典や辞書はマイナーな単語も当然掲載していますし、当然Wikiにもあって良いものではないでしょうか。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.11 ) 日時： 2007/03/19 21:47 名前： 海馬さん ID： xz7BZuGtbpnHs >あまり知られてない言葉を「専用ページが有るし」と気軽に使われると、知らない人はいちいちリンクで飛ばなくちゃいけなくてページの利便性が大幅に低下する。 ので削除すべき。 >>7の人とか、ちゃんと>>0-1を読んで欲しいんだが。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.12 ) 日時： 2007/03/19 22:09 名前： No.10 ID： xzfo7pEGyx7g. >>11 用語の使用が不適切ならば、その記述を分かりやすいように改めれば良いだけでしょう。 用語集には辞書的な役割も存在する訳ですし、「使われると利便性が落ちる」というのは削除理由としてはおかしいのでは、と私は思います。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.13 ) 日時： 2007/03/19 22:15 名前： クリッチー万歳 ID： xzRchRiQPUzT. wikiは知らない言葉を知るためのものではないのでしょうか。 辞書ならばそれが当然だと思います。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.14 ) 日時： 2007/03/19 22:20 名前： 海馬さん ID： xzb/4sIOirueg >>11 >>2を無視しないで下さい… Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.15 ) 日時： 2007/03/19 23:27 名前： 海馬さん ID： xz718uh1h8C2s 「あまり使われていない」「リンク先に飛ぶのが面倒」という各々の主観を削除理由とするのであれば、 「コンバットトリック」以外にも「サルベージ」といった用語も該当するのではないでしょうか。 正直これ、Wiki以外で使われてるのを見たことがありません。 まだ通ぶった人が使うと言われている「コンバットトリック」のほうがよく見かけます。 さらにこちらはカード名の《サルベージ》と見分けがつきにくい弊害もあり、正直不便です。 上記理由で削除を押し通すのであれば、あわせてこれの削除も希望したいところです。 私はどちらの削除も反対ですが。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.16 ) 日時： 2007/03/19 23:45 名前： 海馬さん ID： xzYXvA0V3CRSY >>13 辞書ならば。だがここは「遊戯王の」辞書。 頻繁に使われる用語でもなく、公式の用語でもないのにページを作る必要は無いと私は思います。 それに他の外来の用語は関連したページに追記と言う形に収まっているのにこれだけページを持つと言う前例を与えてしまうと「じゃあこっちもページ化しよう」という人が出てまたこうやって問題になると思うんですが。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.17 ) 日時： 2007/03/20 00:05 名前： 海馬さん ID： xzz8cwAEFOokM 問題になると騒いでも大したことにはならないよ。 用語なんてものは誰かが使い出して広まるもの。 元が外来の用語で今現在定着している用語なんて腐るほどある。 まるでこれだけが例外みたいな風に言うのは何かおかしい。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.18 ) 日時： 2007/03/20 00:08 名前： 海馬さん ID： xz7BZuGtbpnHs >>15 検索して、その結果を回ってみた（《サルベージ》と被るから、件数だけだと分からないしな）。 ……確かに、「コンバットトリック」を消すなら「サルベージ」も削除対象っぽいな。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.19 ) 日時： 2007/03/20 00:21 名前： 海馬さん ID： xzTR2JNasEd1g 人間っていろいろなサイトを見て回っているつもりでも通っているサイトは限られているから、それぞれの人が普段接している情報は以外と限られているんだよな。 …何が言いたいかというと「サルベージ」の方が聞いたことがあるだとか、「コンバットトリック」の方が聞いたことがあるだとかはあまり意味がないということ。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.20 ) 日時： 2007/03/20 00:55 名前： 海馬さん ID： xzz8cwAEFOokM 使いたくなければ使わなければいいのに何故削除したがるのかわかりません。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.21 ) 日時： 2007/03/20 01:48 名前： 海馬さん ID： xzW0tzeoukPDc 「コンバットトリック」というページをなくす必要性はないと思います。 他のTCGでも頻繁に使われる言葉ですし、いずれグッドスタッフのように遊戯王でも使われる可能性があります。 ただ、他のページでこの言葉を使わないようにすればすむ話なのではないでしょうか？ Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.22 ) 日時： 2007/03/20 02:26 名前： 海馬さん ID： xzYXvA0V3CRSY 論点ズレてきてない？ 使う、使わないじゃなくてページを削除するかしないかでしょう。 削除ガイドラインによれば削除すべきでないものに ・デュエルをする上で有益な情報 ってある。コレを踏まえて考えてみると、 デュエルをするにはデッキが必要不可欠、ならそれを構築するのも「デュエルをする上」に含まれると言ってもいい。 その時役立つ情報、用語だから「・デュエルをする上で有益な情報」として残しておいていいんじゃないだろうか。 知らない人は確かにリンク先に確認しに行かなきゃ判らず、その分些細な手間がかかるだろうが一度見れば大体判るだろうし大して利便性は損なわれ難いと思う。 それどころか意味が判るなら余計な記述が減り、ページが見やすくなるので、結果的に利便性は上がるのでは。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.23 ) 日時： 2007/03/20 15:16 名前： 海馬さん ID： xz718uh1h8C2s つーか「ページやリンクをたどるのが面倒」って、Wikiを否定してるも同じことじゃないか。 何のために文章中にリンク飛ばせる機能がついてるんだよ。そういうのを辿って、勉強するためだろ？ 用語集にページが増えることで利便性があがることはあれ、下がることはありえない。 １クリックすら面倒とかいう、その物臭な精神をまず削除したほうがいいんじゃないかな。 Re: コンバットトリック(「ペー� ( No.24 ) 日時： 2007/03/20 19:10 名前： 海馬さん ID： xzEA3MzX8XFRg ダメステ系はもちろんだがエネコンもコンバットトリックではないのか？ Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.25 ) 日時： 2007/03/20 22:01 名前： 海馬さん ID： xzSBi3ns5FKS2 >No.24さん どうも攻守の値が変動するスペルスピード２以上のカードのカードが《コンバットトリック》にあてはまるみたいです。（当該ページにそのような記述が） ところで《コンバットトリック》の用語を用いている方に伺いたいのですが、これってダメステ発動のものしか含めないのですか？ 例えば、 ●こちらの《ムカムカ》に対する攻撃宣言時にチェーンで《強欲な瓶》発動 ●《天空の聖域》存在時の《天空勇士ネオパーシアス》に対する攻撃宣言時にチェーンで《女神の加護》発動 ●攻撃宣言時に《移り気な仕立て屋》を発動し、攻撃対象モンスターに装備魔法を移し変える ……などはどうなんでしょう？ もし含めるのなら、単にダメージステップに追加するだけでは足りないので、（《コンバットトリック》という名前を使うにしろ使わないにしろ）攻守変動に関するページは別に用意しても良いかもしれませんね。 含めないのなら……個人的には別にページがあっても構わないとは思いますが、中立の立場で以降の議論を静観します。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.26 ) 日時： 2007/03/30 10:05 名前： 海馬さん ID： xzOycQWypofGY ダメージステップに限らず、 「相手が倒せると思って攻撃してきた時、何らかの効果で攻守を変化させて倒させない・返り討ちする」 という戦術を「コンバットトリック」というんじゃないかな。 ページを削除するならば、ダメージステップに限らず相手が倒せると思って攻撃してきた時、何らかの効果で攻守を変化させて倒させない・返り討ちする戦術についての何か効率的な記述はあったほうがいいかもしれないですね。 ダメステ○○だけでは表現できない状況はいくつかあるし。 個人的にはそれは無駄な労力だと思います。 いずれ馴染むかもしれませんし、削除も編集もせずに残しておけば、知らない人が検索で見つけたときに役に立つかもしれません。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.27 ) 日時： 2007/03/30 12:44 名前： 海馬さん ID： xzNH/uRI.aR9I 個人的には知らない人のためにも残しておいてほしいところ。 だが、 《闇の量産工場》で通常モンスター二枚を手札に「サルベージ」！なら分かるが、 《ムカムカ》への攻撃に対して《強欲な瓶》で「コンバットトリック」！だと、うーん・・・という感じになるのも確か。 普通に「返り討ち」でいいじゃないか、という気分になるのも否めない。 まぁ、「返り討ち」だと《炸裂装甲》とかも入ってしまうが。 テクニックの一種だと頭の片隅においておきましょう、ぐらいでよいと思われ。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.28 ) 日時： 2007/03/31 12:26 名前： 海馬さん ID： xzOycQWypofGY 必ずしも「返り討ち」とも限らないかと思います。 リクルーターの特攻などに見せかけて一方的に倒すというのも戦略のうちでしょうし…。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.29 ) 日時： 2007/03/31 15:35 名前： 海馬さん ID： xzLD2EANbCcDs ＞かっこつけてギャザとかの用語流用したがる人って微妙にウザイ。 全く聞いたことがない。一部の人がカッコつけて言っているだけじゃない？ これに賛成です。 何でそこまで他のゲームとまとめたがるのか… こう呼ばれることもある、程度でダメージステップに追記する程度で十分かと。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.30 ) 日時： 2007/03/31 16:26 名前： 海馬さん ID： xzz8cwAEFOokM 何でそんなに削除したがるのか理解に苦しむ。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.31 ) 日時： 2007/03/31 16:51 名前： 海馬さん ID： xzLD2EANbCcDs No.29です。 私も削除に賛成というわけではないですが、 わざわざ新規で作るほどでもないかな…という感じです。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.32 ) 日時： 2007/03/31 17:02 名前： 海馬さん ID： xzUAHFculQJuQ 「サイクル・リバースモンスター」とかだってWiki以外で使われてる頻度は低いよ。コンバットと同じくらいか、それ未満。 MTGが由来であるものだけを特別に嫌悪する必要はないんじゃないかな。 追記:失礼、「サイクル・リバースモンスター」で検索したのがいけなかったみたい。「サイクル・リバース」は確かにそれなりに使われてますね。>>33 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.33 ) 日時： 2007/03/31 18:43 名前： 海馬さん ID： xzh0CiKVK8c/k サイクルリバースもサルベージも割とよく聞くぞ コンバットトリックは本当に一度も聞いたことがないが Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.34 ) 日時： 2007/03/31 21:02 名前： 海馬さん ID： xzB8eqMuxjLts 複数のＴＣＧをやってる人がそれぞれの用語を何らかの理由で他のＴＣＧの時も使用したりするところから今回の「コンバットトリック」も生まれたのでしょうから、他の用語出身だからって嫌悪する必要はないのではと思います。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.35 ) 日時： 2007/03/31 21:35 名前： No.29 ID： xzLD2EANbCcDs 嫌悪しているわけではないようです、たぶん… 知名度が低いから別に書くに値しない… というのが削除派の主な意見のようですし… 削除も存続もせず、 統合という形でいいと思うんですけどねぇ… Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.36 ) 日時： 2007/03/31 22:03 名前： 海馬さん ID： xzGLMQf26uSYo >>35 知名度が全く無いのであれば削除しても構わないでしょうが、 一部では知られており、実際に「コンバットトリック」という言葉は使われているのですから、削除は不利益でしかないと思います。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.37 ) 日時： 2007/04/01 18:56 名前： No.29 35 ID： xzLD2EANbCcDs 私は削除派ではないんですがねぇ… 必要ないとは言わないが、新たに作るほどでもないから、ダメージステップの欄にでも書き足せば･･･ という統合派です、私は。 私もただ単に削除するのは不利益でしかないと思います。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.38 ) 日時： 2007/05/23 15:20 名前： No.29 35 37 ID： xzgzzhcc67YU2 この話題どうなったんですか？ ページのほうもカードだけダメージステップの欄に書くという中途半端さで… Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.39 ) 日時： 2008/02/15 14:54 名前： 名無しさんはワーム ID： xz/eHoYkH0JoA 私も独立ページは不要だと思います。 追記「〜とも呼ばれる」で十分。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.40 ) 日時： 2008/02/17 22:36 名前： 名無しさんはワーム ID： xz1OVmSxEjrns このスレを開くまで何の用語かわからなかった。 >>3じゃないけど古いデッキかと思った。 >>39に賛成。 ページを残しておけば知らない人が覚えるかも、みたいな発言があるけど、ダメステに書いておいても知られるんじゃ？ コンバットトリック、ってページを調べる方がまれだと思う。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.41 ) 日時： 2008/02/18 01:48 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLQNkhymI5zk 削除理由として挙げられた「これを許容したら他のTCGからの輸入用語でページが増えまくる」が11ヶ月経っても全くその兆しが見えない。 >>22あたりを参考にしても、あえて消す理由がないんだが。 ページが不要なら「ページが存在することによる害」を挙げてくれ。 「必要ないから削除」はあくまで削除派本人にとって「必要でない」にすぎない。 そもそもコンバットトリックって単語を何のことかわからない人がダメージステップまでたどり着けるかどうか疑問だし。 Re: コンバットトリック(「ページ削除告知」より移行) ( No.42 ) 日時： 2008/02/18 08:46 名前： ヴォルカニック愛好家 ID： xzDEPNufeWxjw >>39-41 ページ削除告知を見るからに、もう議論は終結しているようなのですが。 http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DA%A1%BC%A5%B8%BA%EF%BD%FC%B9%F0%C3%CE%2F%A5%ED%A5%B0

Page: 1 |