 Re: 【チューナー】 ( No.3 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:08
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- ↑
モンスターカードについて †
―チューナー 普段あまり戦闘に参加しないチューナーだが、個々の戦闘能力は粒ぞろいである。
《霞の谷の戦士》は、通常召喚可能な下級モンスターのチューナーの中では最高の攻撃力とと優秀なバウンス効果を持つため、最優先で投入していい。
《ＢＦ−疾風のゲイル》は単体での戦闘能力が高いため採用に値する。
但し、これらのモンスターは《リバイバル・ギフト》で蘇生した場合効果が失われてしまうため注意。効果に頼り過ぎない戦術が大切である。
通常モンスターであるが、《リバイバル・ギフト》でモンスター効果が無効化されやすいこのデッキにおいて通常モンスターも割とすんなり活躍できる。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.4 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:09
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- 《イージーチューニング》の最大上昇値を期待できる《地獄からの使い》は魅力がある。だが《リバイバル・ギフト》に対応していなかったり上級モンスターゆえ手札事故の要因になったりするので注意が必要。
このほかにも有用なチューナーは数多く存在する。自分の軸とする戦術と好みに応じて適宜選択するといいだろう。
―非チューナー ここでは主にシンクロ素材とするモンスターを考える。
真っ先に思いつくのが《ボルト・ヘッジホッグ》である。チューナーが大量に投入されているこのデッキでは発動機会には事欠かないのでシンクロ素材には最適だろう。
《パワード・チューナー》も、チューナーの場持ちが期待できるこのデッキなら下級モンスターにして攻撃力2400あたりを狙えるので採用したい。
《イージーチューニング》も《リバイバル・ギフト》も墓地にチューナーがいないないことには使用できなので、《カードガンナー》や《終末の騎士》、各種ライトロードも採用に値する。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.5 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:09
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- ↑
魔法・罠カードについて †
上でも述べたとおりデッキに戦士族チューナーを多く搭載する場合には《スピリット・フォース》が有効である。強力なカードなのでこのカードを主軸にしたデッキも十分考えられる。
↑
このデッキの弱点 †
今流行の《王宮の弾圧》《スキルドレイン》には、基本的に下級モンスターによるビートダウンを行なうデッキであるため、ある程度の耐性がある。
ただし、それでもシンクロ召喚を無効化されるのは痛いので早急に除去したい。
墓地依存度が高いので《次元の裂け目》等を発動されると非常に厳しい戦いとなる。
《精神操作》などのコントロール奪取カードが蔓延する環境の中では手安くコントロール奪取され、逆に相手のシンクロ召喚を助けてしまう危険性があるので上記のカードを妨害する意味でもカウンター罠は積んでおきたい。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.6 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:09
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- 以上です。議論の方、お願いしますね。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.7 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:18
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=793
ここでの編集合戦中に削除された状態でスレがたてられたらどうするのか？、という問題が解決する前に立ててしまわれたのは残念です。
まさに今回はそのような状況なので。
よって、上記スレでの決着がついてからその決定に基づく処置を【チューナー】に適用してからの議論を進言します。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.8 ) |
- 日時： 2009/03/18 20:43
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- という事はここをロックしておけばよろしいでしょうか。
先走って立ててしまって申し訳ない。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.9 ) |
- 日時： 2009/03/19 08:49
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- えらいことになっていたみたいだな。逃げたように思われたのなら謝る。それで、議論自体は今のところ保留のようだがこちらも忙しい身なので見通しがあれば明記していただけないか? -- 【チューナー】作成者? 2009-03-18 (水) 23:07:16 New!
4月号には21日て書いてあるけど -- 2009-03-18 (水) 23:07:31 New!
どうやら勘違いしていたようだ。教えてくれてありがとう。 -- 2009-03-18 (水) 23:18:30 New!
またいない間に議論されていた場合のため私の意見を記しておく。チューナーで固める意義が2枚のカードにしかないと書いてあったが、それに加えパワードチューナー、サイクロンクリエイター、スピリットフォース等のシナジーを考えれば十分デッキとして記載する価値はあると思う。現に【ユニオン】のページを見れば分かるが4枚のサポートカードしか記載されていないうえシナジーの薄いものばかりなのでそんなものでも記述対象になるならば【チューナー】もしかりと考えている。 -- 【チューナー】作成者? 2009-03-18 (水) 23:30:51 New!
そういう意見はここでは無く、議論板でどうぞ。 -- 2009-03-18 (水) 23:34:04 New!
↑ロックされていて書き込めない。新しいスレッドを建てて記載したほうがよろしいか? -- 【チューナー】作成者? 2009-03-18 (水) 23:35:34 New!
↑該当スレがロックじょうたいだからじゃね？ -- 2009-03-18 (水) 23:41:04 New!
↑いやそうなんだけどその場合わたしの意見を記す場所をどこにすればいいかが問題なのですが。コメントページではだめですかね? -- 【チューナー】作成者? 2009-03-18 (水) 23:44:38 New!
↑ログが流れる。元々議論板にて草案を提出していればこんな事には… 立てるかロック解除まで待つんだな。 -- 2009-03-18 (水) 23:46:27 New!
|
| Re: 【チューナー】 ( No.10 ) |
- 日時： 2009/03/19 08:51
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- デッキを考えた本人、つまり【チューナー】作成者ｓがいるなら新しく本人が立てた方がいいのでは？今のロック状態のものはあくまで代行のものなので。 -- DEATH? 2009-03-18 (水) 23:50:52 New!
↑すみません。私が昔のデッキ作成ルールで考えたばっかりに・・・ ロック介助まで待ちますが、私がいなかった場合私のコメントを見てくれた人が少しでも議論の参考にしていただけることを願っています。 -- 【チューナー】作成者? 2009-03-18 (水) 23:51:33 New!
「アレがいいんだからコレも」な考えで作成するから削除されるものが出来たんだろうな -- 2009-03-19 (木) 05:21:34 New!
他との比較は重要な判断基準だろ -- 2009-03-19 (木) 05:49:18 New!
該当スレ作成者です。【チューナービート】制作者さんと見てよろしいでしょうか？＞【チューナー】制作者さん まぁそれはさておき、該当スレは現状、スレ内の>>7の発言によりロック状態です。いつ議論を再開、というかほぼ開始ですが、できるか分かりません。 元々の【チューナービート】を作った方であるとお見受けしますが、ロックしたら議論スレに顔を出して頂けることを願います。 また、自分が代行した理由は制作者当人が逃げ出した、と昨日の一連の騒動があった後に判断しましたので代行致しました。 議論スレを自分のスレとして持ちたいのであればどうぞ、こちらはロック状態ですので自分で作成してください。その場合はここで報告して頂けると幸いです。 -- 闇? 2009-03-19 (木) 08:37:15 New!
↑連コメ申し訳ない。 とりあえず議論スレのロックは解除したので【チューナー】制作者さんには来てほしいです。 以降は議論スレにて。 -- 闇? 2009-03-19 (木) 08:48:44 New!
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| Re: 【チューナー】 ( No.11 ) |
- 日時： 2009/03/19 08:52
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- という事で、【チューナー】制作者と名乗る方がいらっしゃいました。
逃げた訳ではなく用事等、だったのでしょうか、とりあえず代行している身として当人が居る状態ならばロックは解除すべきだろうと判断し、>>0にルールを明記、その後ロック解除しました。
議論の方は再開で。
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| Re: 【チューナー】 ( No.12 ) |
- 日時： 2009/03/19 10:13
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVSq9gKE6.E.
- 【ユニオン】はXYZやサイバー・ドラゴン、機械族と多岐にわたる構成が可能でモンスターを並べなければならない欠点をゲットライドである程度カバーできる。
キメラテック・オーバー・ドラゴンの存在のおかげで墓地肥やしもある程度できる。
一方【チューナー】はチューナー並べる手間考えたらシンクロ召喚したほうがマシ。
全然違う。
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| Re: 【チューナー】 ( No.13 ) |
- 日時： 2009/03/19 10:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzy20HSWvKpeA
- シンクロ召喚し難くなるデメリットを超えるだけのメリットがチューナーサポートになければ難しいだろうな。
とりあえず他のメリットとして精神操作３積みで腐らないし簡易融合も使いやすいというのはあるか。
結局チューナー比率の高いシンクロ召喚でしかないわけだが。
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| Re: 【チューナー】 ( No.14 ) |
- 日時： 2009/03/19 14:19
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzFLKoTeKLpkY
- シンクロ抜きの【チューナー】とデュエルした事あるけど、意外に強いぞ。
でもチューナーに統一するメリットが三枚しかないから内容が薄いと思う。
ちなみにデュエルした相手は、ロックとパーミッションを多少組み込んでた。
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| Re: 【チューナー】 ( No.15 ) |
- 日時： 2009/03/19 14:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- >>闇
この議論を進めるための特例措置としてなら構わないんだが、「早い者勝ち対策」スレでも言っている通り
ページおよびページ内の文章の削除に関して
すぐに削除すると問題が起こる場合があるので一度//でコメントアウト状態にしてください。
またページごと削除する場合は議論用掲示板のページで一度予告を行い、話し合いの上で削除してください。
これにより【チューナー】の削除はルール違反。
明らかな荒らしなら別として、ページとしての体裁は整っていたしシリーズモンスターなので議論を通す必要は無いと決定している。
これは現在決まっている明確なルールのはず。
よって本来ならページを残して一番上に「このページの削除告知が出ています」を書き議論をするのが妥当。
これを無視した議論が進められて前例になるのは困るので一応言っておく。
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| Re: 【チューナー】 ( No.16 ) |
- 日時： 2009/03/19 15:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>0
特例措置をとるのならばデッキページを議論の間、残しておくべきか残しておかないべきかの投票をするべきかと。
私自身は構いませんが、あなたの一存だけで決定してしまうと問題を招きかねません。
>>15
「シリーズモンスターのデッキ」の定義が曖昧なままなので、その発言はいかがなものかと。
どちらかというと、「サブグループモンスター」に当たるのでは？
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| Re: 【チューナー】 ( No.17 ) |
- 日時： 2009/03/19 17:36
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- 早い者勝ちスレとまた被ってしまうが、確かにルール違反は言いすぎだった。
チューナーがシリーズではないと考えればむしろルールに沿っているからな。
ただし、チューナーを対象とするサポートカードの存在から「チューナー」をシリーズとして認めることも可能。（もちろんサブグループとしてもシリーズだと言う人もいるだろうし）
それを考えるとやはり無断で削除はダメだったんじゃないかと。
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| Re: 【チューナー】 ( No.18 ) |
- 日時： 2009/03/19 18:00
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>15
とりあえず、【チューナー】制作者さんがこの議論スレに来るまでは特例として扱ってほしいと思います。
現在、【チューナー】の作成と削除が繰り返されている訳ではありませんし、実際のところ、僕が消した訳ではありません。
コメントの過去ログを見ればわかるとおり訳が分からない状態ですが、とりあえず消えて、議論すべきだ、という状態に陥ったと判断し、僕の方で議論スレを立てさせて頂いた所存です。
その後、>>7のようなレスが来ましたので、一時的ではありますが、【チューナー】の制作者当人が居ない事もあり、議論する意味が薄いのでは、と判断し、ロック。
さらにその後、【チューナー】の制作者と名乗る人物がコメントのところにいらっしゃった様子でしたのでロックを解除し、>>0のような特例をとりあえず明記しておきました。
【チューナー】制作者さんと話をして、その後どうするか決定するまではとりあえず特例として扱ってください。
また、>>16への返答になりますが、僕の一存で決めてしまうのは確かに変ですね。
ですが出してもまたコメントの方で「何故できている？」「とりあえず邪魔だから消そう」とかなりそうな気がするので、これは投票して、その後、コメントの方に誰かが【チューナー】を議論の間おいておく、という趣旨のコメントをする、という形にしたいと思います。
正直なところ、>>15のようなルールを知らずに立ててしまったりしました。
議論スレを立てる方がいらっしゃらない様子でしたのでとりあえず代行しておこう、と思い、作成したのですが、ルールを知らないのに何をやってしまったんだと今頃後悔しています。
議論スレにおいてのルール等が明記されたページがあれば教えてほしいです・・・。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.19 ) |
- 日時： 2009/03/19 18:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzkKnp64g5UYU
- 反対だな
そもそもイージーチューニングとリバイバル・ギフトは墓地にチューナーが落ちてることが前提
普通にシンクロすればいいだけだし複数のチューナーをフィールドに並べるメリットがない
サイクロン・クリエイターはアドが取れるわけでもなくパワード・チューナーは化身あたりでシンクロした方がまだまし
そしてこれはスレ主に個人的なお願いだが出来ればそのコテを変えて貰えないだろうか？
無理にとは言わないが見てるこっちが恥ずかしくなってくる
|
| Re: 【チューナー】 ( No.20 ) |
- 日時： 2009/03/19 18:29
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>19
どちらに反対でしょう、内容としては作成に、でしょうか。
とりあえずwiki内に作っておくかどうかについての意見が欲しかったりしたのですが。
コテというとハンドルネームですかね？
とりあえずスレ主に変えましょうか。
さてスレ作ろう、と思った時に何でもからスレ主と分かる物、と思った時にカイクウが目の前にいましてね。
闇でいいんじゃないか、とか適当に思った訳で。
では変えましょうか。
スレ主、としましょう。全部編集しますね。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.21 ) |
- 日時： 2009/03/19 19:12
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- たぶんスレ主は【チューナー】を（その後存続させるか否かに関わらず）議論中残しておくか、の投票をしようと言っているのだろう。
だがだいぶ前に「投票は3日間の告知期間とある程度の投票期間を要する」みたいなことが決まってるようなのでそれだけのために投票するのは難しいだろうな。
現在【チューナー】作者が【チューナー】を復活させたようなので、議論が終わるまでそのままでもいいと思うが。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.22 ) |
- 日時： 2009/03/19 19:19
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>21
とりあえずトップを見たところ【チューナー】があったのでそのルールは削除しますね。
それまでの諸々の【チューナー】をおいておかないのは違反などの意見はスルーでお願いします。
>>0の編集に入りますね。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.23 ) |
- 日時： 2009/03/19 20:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- 現時点（このPCの時計で２０：０７）で【チューナー】のデッキページが削除されているのですがこれは荒らしとみなしてよろしいのでしょうか。
もしそうみなしてよいなら連絡板にて報告したいのですが。
>>18
邪魔だから消そうって何が邪魔なんでしょう……。
それはともかくとして、「議論板での決定事項」を見れば大体ルールはわかるかと。
ですが、>>15とかで言われてるルールについては、投票結果がAitsu氏の過去の発言を見る限り、Aitsu氏の意向が確認できるまでは「議論板での決定事項」に追記しないという方向性で議論がまとまったということがあり、あまり知られてない面もあります。
なので、それについては仕方がないかと。
>>21
最短で10日で済むのでさしたる手間ではないかと。
とりあえず今すぐ解決しなければならない問題でもないでしょうし。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.24 ) |
- 日時： 2009/03/19 20:26
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>23
荒らしと見なして頂いて構いません。
そういえばトップページにてコメントで報告することを忘れていた自分にも責任があります。
邪魔だから消そう、については今回の荒らしと言っているような人物が、そのような理由で消されていると自分が思っているのでそのように書きました。
追記
議論での決定事項、読ませて頂きました。
読んだところ、議論中にデッキページを作成するのは違反なんでしょうかね・・・？
そのような事が明記されておりました。
とりあえず元々の制作者が【チューナー】を作りましたが、その件で今回削除されたんじゃないでしょうか・・・。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.25 ) |
- 日時： 2009/03/19 20:58
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzu46lNheQZYQ
- 【チューナー】と【ユニオン】
現【チューナー】デッキはシリーズモンスターのデッキ（大枠による解説デッキページ）になってないない。
【ユニオン】のほか【儀式召喚】のページを参照。これらページと比べるには説明されている範囲がせまい。
特定カードを中心とした一般的なデッキページになっているようだ。
現状は、【チューナー】（サブグループ）のグッドスタッフ軸または【鳥獣族】軸をさして【チューナー】（現）としている。
【ユニオン】で例えれば、【ユニオン】（サブグループ）のデッキページ名で中身が【ＷＶＸＹＺ】（特定カード）の状態。
サブグループとしての【チューナー】ならば、
特定のデッキだけを指す現況から広げ、“チューナーをフィールドに残すデッキ”全体を紹介するべし。
冒頭をチューナー全体のサポートカードの活用・説明に割く。（このスレ現行の1-2が該当部分）
同様に3の内容を【チューナー】内のグットスタッフ軸の項として新設。
これで大枠の【チューナー】になり、議論中の「種族・属性・シリーズモンスターのデッキ」に近づくのではないか。
もちろん議論の結果待ちだが。
霞の谷の戦士・ゲイルならばフィールドに残す価値が十分ある。
逆に言うとこの2体くらいでしかフィールドにチューナーを残すメリットが少ない。
同時にリバイバルギフトをキーカードとすることには、この2体を中心にすることと矛盾を感じる。
デッキ構成について考慮の余地が大きいのも事実だろう。
他スレで非議論対象となる「種族・属性・シリーズモンスターのデッキ」として当てはまるかどうか？で
存続・削除の議論されているが、それにしてはデッキページの内容が大枠でないのが気になった。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.26 ) |
- 日時： 2009/03/19 21:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzu46lNheQZYQ
- 800文字制限で削ったが
※
※>>25は私個人の感覚であり議論進行中であることを断わっておく。
※
私は、サブグループ/チューナーについてデッキページがあることに賛成の立場だ。
作成者がチューナーについて議論不要の「種族・属性・シリーズモンスターのデッキ」に当てはまると考えて建てたならば違反とは言い難い。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.27 ) |
- 日時： 2009/03/19 21:41
- 名前： デス
- ID： xzMYJs.fh8QBw
- 霞の谷の戦士とゲイル中心の鳥獣族型についてですが、スレのトップにあるデッキの派生形として同じページに少し書き足すくらいでよいのでは？
|
| Re: 【チューナー】 ( No.28 ) |
- 日時： 2009/03/19 21:48
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- >>23
Aistu氏の意向を確認してから〜 というのはどこのスレでのことか教えてもらえると助かる。
下で>>24に言った奴を追記するとき意向を確認してないんで。
>>24
たぶんその決定事項を追記したのは俺なんだが、その下に「編集合戦中は未定」となってなかったか？
出来た→消された→スレ立った
のときにどうするかはまだ未定。
詳しくは「早い者勝ち対策」スレ参照。
ちなみに俺は【チューナー】の存続に賛成。
存在がデメリットになるとは思えないし。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.29 ) |
- 日時： 2009/03/19 22:14
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzV9UsCEdSHD.
- 私も存在自体には賛成します
しかしチューナーを場に残すことで得られるメリットはチューナーの持つ効果が複数回使用できることであり
それはリバイバルギフトによるチューナー蘇生、デメリットを帳消しにするためのシンクロ召喚をすることとは相反していると考えられます。
後者はむしろ【シンクロ召喚】寄りではないでしょうか。どちらにせよ【チューナー】というデッキタイプを確立する上でリバイバル・ギフトはデッキを
不安定化させる一因としか考えられません。少なくともページトップに記述するほどリバイバル・ギフトが活躍できるデッキだとは考えにくいです。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.30 ) |
- 日時： 2009/03/19 22:49
- 名前： イージー
- ID： xzI6XH72o8whY
- 【チューナービート】原案作成者です。
>>27>>25のような意見が見られますが、要するに【チューナー】がデッキページとして未熟と言うことなのですね?
一度に【ユニオン】【スピリット】並みの記述を書くのは大変なので大体の形だけをページとして示しておいて色々な人の意見を交えてデッキページとして完成させようと思ったのですがどうでしょうか?
加筆してくださる方は大歓迎ですし、このままの中途半端な記述で終わらせるつもりはこちらとてさらさらありません。
今後できるだけ早い間に加筆を加えてデッキページとして認められるようなものにしていくつもりですのでご理解よろしくお願いします。
言いわけがましいですが私も忙しく遊戯王wikiに割ける時間は限られていますので代わりにもっと厚みのある記述にしてくれる方いらっしゃいましたらぜひ加筆していただけますようお願いいたします。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.31 ) |
- 日時： 2009/03/19 23:04
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- とりあえず>>30のように意見が来ましたが、議論中に加筆ってのはいいんでしょうかね？
|
| Re: 【チューナー】 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/03/19 23:28
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- >>31
むしろ推奨事項。
普通議論に上がるってことは内容が足りないってことだから。
加筆で誰もが納得するものになれば何も問題ないわけで。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/03/20 00:03
- 名前： イージー
- ID： xzI6XH72o8whY
- スレ主さん
>>0のアンケートのことですが現時点ではっきり賛成と書かれたレスが3つ、私も賛成として4つの賛成票がありますのでアップしておいてください。
お疲れさまです
|
| Re: 【チューナー】 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/03/20 00:14
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>32
そうなんですか。
議論スレについての管理等は初な物で・・・。
>>33
では自分が寝る段階で毎日更新することとし、更新日時を明記することにしますね。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/03/20 00:36
- 名前： デス
- ID： xzMYJs.fh8QBw
- >>30
僕は【チューナー】の内容は十分一つのページとして成り立つと思っています。
故にページの設立に賛成です。
>>27が反対と感じられるようでしたらすみません。
ただ、まだできたばかりのページなので、これからいろいろな人が手を加えて行く必要はあると思います。
（それがWikiである目的なわけですが）
|
| Re: 【チューナー】 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/03/20 00:48
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzxB7WZSCXqds
- 今のページは相性のいいカードが並べてあるだけかと。
具体的な構築の仕方を書いた方がいいと思う。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/03/20 12:07
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- 今のところ、デッキの具体的な構築法が書かれていない、ページの内容が薄い、等の理由で反対される方が反対意見のほとんどですね、やはり。
【チューナー】についてのデッキ構築法が詳しい方、なんていらっしゃいますかね。
いらっしゃれば【チューナー】に具体的な構築法を書いてみてほしいのですが・・・。
せめてイージーさんは書けるでしょうか。
イージーさん、その他構築法詳しい方、【チューナー】のデッキ構築法を書いて頂きたいと思います。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/03/21 00:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xze9gh2.uk4L2
- >>0
「ページの内容が薄い」の意味を理解しているのか？
構築法が無いから薄いってのは分かるよな？
そもそも構築法なんてものは最初から無いと思われる。
>>0はページが成り立つと思ってスレを立てたわけだろ？
なら、構築法を書いてみてくれ。
出来ないならスレなんか立てるな。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/03/21 01:09
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz7Ehy4lyBSM.
- >>38
お前は何を言っているんだ？
そもそも>>0は代理だ。【チューナー】作成者じゃない。
それなのに構築法が書けないならスレ立てるなだと？
トップでの言い争いがひどくなってきたからスレ建ててくれたというのに何たる言い草だ。
状況把握出来もせずにただ文句付けに来たんだったら黙ってろ。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/03/21 01:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- 再三言われてることだが、ただ「内容が薄い」っていうのは削除理由にならないから。
せめてこの内容は量、質ともに…な理由から〜のページへの追記のほうがふさわしい、ってくらい書いて初めて「内容が薄いから削除」が認められる。
これは正確には「記述場所を変える」だが内容が薄いというならこれくらいの反論は欲しいところ。
それ以外の削除は「内容重複」「コンセプトが薄い」の二つしか認められていない。（デッキに関してはの話、荒らしとルール違反は論外）
【コアキメイル】では「シリーズ統一デッキである」はコンセプトとして認められるのか、っていうのが争点の一つになったが新しいデッキについての議決からはシリーズ統一もコンセプトであるという意見が多数あることが読み取れる。
あとはチューナーがシリーズとして認められるかだがそれは今新しいデッキについてで議論されてるからそちらへ。
とりあえず>>38に関しては>>39に同意せざるを得ないな。少し口が悪いにしても。
|
| Re: 【チューナー】 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/03/21 09:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>40に同意です。
内容が薄い、というのは作成することへの反対意見にはなるかもしれませんが削除することへの賛成意見にはなりえません。
【チューナー】がシリーズモンスターのデッキに入るかどうかは議論の余地がありますが、今回のケースの場合議論結果を無視したものとまでは言えません。
作成者がシリーズモンスターと解釈した可能性もありますし、シリーズモンスターだと解釈する人もいるので。
よって、>>0の「議論内容は、【チューナー】を制作するか。
制作するとなった場合に内容をどうするか。
デッキ名は【チューナー】で良いかどうか。」の部分を「議論内容は【チューナー】を削除するか。
削除となった場合内容を追記するか。
また、追記する場合どこに追記するべきか」みたいな形に変えていただきたいのですがどうでしょう。
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| Re: 【チューナー】 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/03/21 12:29
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>38
代理なので書けと言われても「該当ページを参照してください。自分は代理ですので書けと仰るなら元々の【チューナービート】、【チューナー】を作った制作者さんに言うようにしてください。」
としか返せないので以降同一の趣旨である発言はお控えください。
スレなんか立てるな、等と仰っていますが、ここは【チューナー】を成立させたい人、させたくない人で話し合う場であり、現に【チューナー】は存在するのだからそれを見ていただけばよろしいんじゃないんですか？＞構築法を書いてみてくれ。
僕も>>39に同意せざるをえません。多少口が悪かろうと言っている事は共感を得る物ですし。
>>40が言っている事は>>38への発言でしょうかね。
現にチューナー支援は多少なりともあります。構築法が無いとはどういった発言で？
反対意見として言って頂いたならばもう少しまともな言い方という物はできないんですか？
>>41
了解致しました〜。
今書き換えますのでしばしお待ちを。
尚、>>38は論外とし、無効票とします。
こういう「作り方なんて無いだろ」「こんなもんつくるな」とか思いこむような考え方の人が勝手に【チューナー】を議論中削除しないとなった時に削除してきたと思いますので。
もう少しまともに「作るにしても支援カードが少なすぎる」とか「１つのページを使う程の内容ではないと思う」とか理由付きで道理が通っているそういう趣旨の意見だったなら納得するんですがねぇ・・・。
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| Re: 【チューナー】 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/03/21 19:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoSzkdXqm/9M
- >>38を擁護するわけじゃないが・・・お互い口が悪くなってるぞ。
確かに中身のない意見かもしれんが論外と言わず、一つの反対意見として受け取れば？
どれくらいの人数が賛成・反対なのかを明記する以上はさ。
で、個人的な意見を言うなら、シンクロ軸、一切シンクロを考えないビートダウン軸で若干構築が変わると思う。
前者なら採用する非チューナーを触れ、後者なら弾圧などをスロットに差し込むなど。
思いつきだから特別スルーしてくれて結構。
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| Re: 【チューナー】 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/03/21 20:03
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>43
まぁ、数える以上は数えますかねぇ。
>>0にルール的な物追加しますね。
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| Re: 【チューナー】 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/03/21 20:14
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz4wwrIsuGJsk
- まず内容を充実させることが先じゃない？
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| Re: 【チューナー】 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/03/21 21:40
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>45
作ってから内容を充実しても何の問題もないと思いますが。
デッキページとして大枠ができていたほうが追記もしやすいですし。
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| Re: 【チューナー】 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/03/21 21:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzy20HSWvKpeA
- とりあえず内容は増えてるが、純正の劣化な鳥獣族や戦士族、どう考えても自分からゲイルやクレボンス等の効果を消すメリットがないスキルドレインを進めたりとか無意味な内容が多すぎ。
そもそもスピリットフォースもリバイバルギフトもパワードチューナーも使い勝手が悪い時点でチューナー軸のデッキは無理がある。
唯一まともなイージーチューニングと使えなくも無いサイクロン・クリエーターをフルに活かすようなギミックがないとダメだろ。
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| Re: 【チューナー】 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/03/22 00:00
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz4wwrIsuGJsk
- 何か新しいギミックでもないとチューナー軸は難しいのでは？
現状はチューナー多めのシンクロ召喚にしかなってない気がする。
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| Re: 【チューナー】 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/03/22 21:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzHIkX4ZTiCSU
- 内容的にはせいぜい【シンクロ召喚】に追記程度のもん
中身なんて結局は「チューナーを多くしました。イージーチューニングが三枚つめますよ。凄いでしょ。」だけだし
これを独立ってのは正直阿呆らしいと思うが
イージーチューニングなんて使い切りでサーチ手段もあるわけじゃない
サイクロン・クリエーターは自身が既にチューナーでありアドが取れるわけでもない
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| Re: 【チューナー】 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/03/22 21:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzCKjPr9/Sm6c
- >>49
言ってる事はあってると思う
だがここの>>0は口が悪いと言ってスルーしそうだな。
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| Re: 【チューナー】 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/03/22 22:52
- 名前： イージー
- ID： xzEK18AsNQydc
- もっと【シンクロ召喚】との違いをプッシュした書き方にする必要はあるかもしれませんね。
例えば「全部をチューナーで固めて弾圧とＢ地区を絡めたサイクロンクリエイター軸の【フィフティ・フィフティ】」のような形をメインに書くほうが【チューナー】として記載する価値が出てくるかと思いますがどうでしょう?
もしそちらのほうに賛成していただけるのならばそういう方向で【チューナー】を書き換えることも検討します。
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| Re: 【チューナー】 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/03/22 23:12
- 名前： スレ主◆lNjsXQXzmw.
- ID： xzGkrTHR34mwc
- >>50
この程度の口の悪さなら許せる範囲であり言ってる事も正統。
と言うことでスルーはしませんよ？
僕の言っているニュアンスを文字で伝えるのは難しいのですが>>49のようなレスは大いに歓迎します。
たとえば他の方のレスに落ち度が多少なりともあったのに文句付けてるようなのは完璧に論外ですが。
僕に関しては批判意見言って頂いて結構です。
>>51
イージーさん、まず【チューナー】をどのような軸にするのか決めて書いてしまった方が良いと思います。
【フィフティ・フィフティ】のような形をメインにするならそれでも構いませんが、それではまた【フィフティ・フィフティ】に書けば良い等の意見が来そうですし。
何か特別、チューナーと言う分類のモンスター支援カードがあれば良いのですが今の【チューナー】では>>49の方の言うとおり「『イージーチューニングが使える』というだけだろう」と言われるとそれまでです。
何かチューナー統一する大きな利点を書いて行くしか無いでしょうか。
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【チューナー】