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【チューナー】
日時: 2009/03/18 20:07
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc
参照: http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%C1%A5%E5%A1%BC%A5%CA%A1%BC%A1%DB

実は議論スレは初管理になるので至らない点があれば即刻指摘してください。対応していきたいと思います。
ほぼ毎日ここには来ますので。

一応『このスレの制作者』と分かるよう、ここではスレ主という名前で行きます。

『スレ主は『【チューナー】、【チューナービート】制作者』ではありません。』


#議論内容#


・デッキ名は【チューナー】で良いかどうか。

・【チューナー】を削除するか。

・削除となった場合内容を追記するか。

・また、追記する場合どこに追記するべきか

この4点です。


【チューナー】議論スレとしてのルールを。

※現在【チューナー】を元々の制作者が作成したため、議論中はそのままでお願いします。

つまり【チューナー】を議論中に削除した場合その人物は荒らしということを明記しておきます。
数回質問が来ておりますので。

議論終了後、削除するという結論に至った場合は誰かが代表してお願いしたいです。

以降、>>38の最後の一文のような口の悪い発言はスルーする方向で。スレ主自身が対象だから、という理由ではなく今後こういう発言ばかり増えられても議論どころじゃなく駄レス続きでは意味が無いので。

また、スルーせず叩いた人間を叩くのも禁止としますね。理由は上に同じく。

簡単に言えば口が悪い事を批判したくなろうと批判しないでください、ということです。
意見に対しての批判は構いませんが、>>39のようなレスが連続で来られても議論にならないので。




投票する項目を。

投票開始しました。
期限は2009年の4月9日です。
以下から番号を選んでください。

1 【チューナー】を現在の形で残す。
2 【チューナー】をサブグループとして支援カードの説明を書くページにして残す。
3 【チューナー】自体を消す。


*その他に項目に追加すべき物があれば僕の方で気が付き次第、または言われて僕が見た段階で書き足しますので。

『票数として認めるのは数字を言った物のみでいかせて頂きます。言っていない場合はただの発言と見なしますのでご了承ください。』
上は、理解に齟齬があり本意と違った集計がされないように、対策として取らせて頂きます。

また、その番号に投票する理由を書くようにお願いします。
書かれていない物は無効票で。



↓特別に理由無しで無効票にしない場合です。僕が原因で本当に申し訳ない・・・。
2009/4/4/19:03
本当にすいません。投票ガイドラインを読んだはずが読んだにもかかわらず違反している点がありました。
もう投票頂いた方は無効票にしてしまうのも僕が原因ですし申し訳無いので、今後は、その番号に投票する理由を簡単にでも構わないので書いてください。


票数
1   12票
2   4票
3   2票


投票は終了しました。
メンテ

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Re: 【チューナー】 ( No.53 )
日時: 2009/03/23 00:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzCKjPr9/Sm6c

>>52
チューナーで統一する大きな利点が無いからたいしたことを書けないのでは?
やはり小さい利点を多く書くぐらいしかないのか。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.54 )
日時: 2009/03/24 01:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzy20HSWvKpeA

そりゃゲイルやエアベルンと相性良いが、いまの環境でロックの場持ちは期待できない。
にもかかわらずゴルガーやドゥローレン、雷神鬼を差し置いてまで解除にディスアド生じるサイクロン・クリエイターを使う理由が無い。
ニュートロンから呼べばアド損無いがニュートロンがロックと噛み合わないし、イージーチューニングも殴りあう機会も墓地に送られる機会も減るロックと合わず、メリットが精神操作のみ。
どうも劣化くさい。


とりあえず自分が加筆したデッキを試験的に作って回してみた感想。
メタビートにするにはやはりモンスターの場持ちが悪く、かみ合わせるカードが来ないと相当弱い。
精神操作3積みのメリットは相当強いが、自分で合わせてない分狙ったシンクロは難しいのであくまで除去+α。
サイクロン・クリエイターの効果は、そもそも伏せが相当少なく、月の書や脱出装置だったり、伏せの数が多すぎたりしてあまり役に立たない。
鳥獣族軸は絶対数が少なく完全にBFの劣化、闇属性軸はサポート引くまで突っ立てっぱなしにならざるを得ず、コントロール奪取の危険性が強くなった。
一番まともに動いたのは光属性・機械族軸。
とにかく圧縮が利くのでサポートが引きやすく、欠点を若干解消してる。
戦闘での負け分や除去をニュートロンがある程度取り返してくれるので、ある程度削ればブリュや神宣から強引に突破してジリ貧になる前に殴り倒せる。

問題はこれが【チューナー】と言えるかってところか。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.55 )
日時: 2009/03/24 12:35
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

>>53
そうですね。
実際大きな利点があるならばもうデッキとして成立し、議論は終了でしたでしょうし。

>>54
わざわざ作成までしてみたのですか。
確かにロックしてもブリューナクとかも居ますからね。シンクロに。
それなら最初からそれを出すロック系のデッキにした方が良い、という意見ですかね。

確かに【チューナー】と言えるかどうかが問題ですね・・・。

結局、【ユニオン】などのように専用支援系主体で作れる訳でもなく、シンクロ召喚に頼りがちになるため、【チューナー】と言われてもどういう構築なのかわかりにくい点があるのかと思います。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.56 )
日時: 2009/03/24 14:49
名前: イージー
ID: xzEK18AsNQydc

>>54
サイクロンクリエイター使う理由は弾圧を解除して自分だけシンクロできることなのですがどうでしょう?
シンクロモンスターの効果に頼っては弾圧と併用できません。超古代生物の墓場も然りです。
【チューナー】の利点としてはチューナーを並べることでイージーチューニングが使え、サイクロンクリエイターが使いやすくなるため自分だけシンクロ召喚できるということが挙げられますが、これだけでは不足でしょうか?
攻撃をロックするのではなく相手のシンクロをロックすると言う新手のロックが完成すると思うのですが
もちろんレベル3以下のチューナーなんかと組み合わせればB地区なども使えます。

>>57
イージーチューニングによるコンバットトリックの存在やB地区を絡めることが可能な点だけでも十分弾圧ファルコンと差別化できると思いますがどうでしょう?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.57 )
日時: 2009/03/24 19:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSRw0Mu5DBdM

>>49の口が悪いとな?

>>56
弾圧ファルコンというデッキがあってだな
鳥獣族軸っていっても要するに【鳥獣族】だし
そもそも猫で弾圧などをお触れと一緒に罠スタンやプランターで使い回すギミックは確立されてるし
どちらにせよサイクロンクリエイター単体でできるし


それで【チューナー】の必要性は?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.58 )
日時: 2009/03/24 20:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5TCeiIoUOLw

投票はいつにするんだい?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.59 )
日時: 2009/03/24 20:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>57
逆に問いますが、【チューナー】を消す必要性は?

たとえば、内容が薄いことで問題になっていた【コアキメイル】も、忘れた頃に突然「役に立った」という意味合いのレスが来たこともあり、内容が薄くても存在する価値があることが証明されました。
そこから考えれば、【チューナー】のページは残しておくこと自体に十分に価値があると考えられますね。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.60 )
日時: 2009/03/24 20:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzu46lNheQZYQ

【チューナー】はサブグループのまとめページだから体裁と基本的な共通項だけかけばいい。
あとは、書きたいやつが書くまで放置しときゃいんだぜ?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.61 )
日時: 2009/03/24 21:24
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

>>58
そういえば本当の投票はいつにしましょうか。

どういうタイミングで投票をしていいのか分からなかったりしてますが・・・。

その辺も教えて頂きたいです。初管理というものは本当にどうしていいのか・・・。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.62 )
日時: 2009/03/24 21:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSRw0Mu5DBdM

なるほど【コアキメイル】や【ユニオン】みたいに中身がなくてもいいわけか、理解した

>>59
さすがにその主張は笑うしかないなw
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.63 )
日時: 2009/03/25 08:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>61
投票しよう、みたいなコメントが多くなってきたときとか、議論が止まったときとかですね。
基本的にスレ主さんの感覚で決めてしまってもよいかと思いますが。

>>62
ご理解して頂けて幸いです。
ただ、中身が「ない」わけではなく、「薄い」だけであるという認識をしっかりとしてほしいですね。
【コアキメイル】には《コアキメイルの鋼核》や《緊急合成》など、【ユニオン】には《ゲットライド!》や《コンビネーション・アタック》などがあるように、【チューナー】にも《イージーチューニング》や《A・O・J サイクロン・クリエイター》などといったサポートの解説があるのですから。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.64 )
日時: 2009/03/25 13:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzy20HSWvKpeA

弾圧がロックしてるのは大型モンスターだけであって、チューナーの貧弱さをカバーできてない。
ファルコンのように弾圧下でライオウやらを殴れないのは致命的。
そりゃB地区やイージーチューニングなんかと絡めればカバーできるが、引けないと弱いし解除にはチューナー並べなきゃいけない。
そこまでロック掛けるなら解除しないでバーンやらで焼ききった方が効率いい。
チューナーで固める一番の利点である精神操作とも相性良くないし、サイクロン・クリエーター引ければいいんだからトマトやらニュートロンやらで【サイクロン・クリエイター】にしたほうがシンクロも狙いやすい。

>>56がどうも考えてデッキページを作成したようには思えないんだが。
最初の内容の薄さといい、思いつきの机上の理論だけで作ったようにしか見えない。
理論がいくら良く見えようが、デッキページなんだからデッキとして成立しないと意味が無い。
中身が薄い場合、【ユニオン】は替えが利かないが、チューナーは【シンクロ召喚】で解説できるから消せと言われればそれまで。
【コンタクト融合】がある【ネオスペーシアン】が削除されたのと同じ。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.65 )
日時: 2009/03/25 13:28
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

>>63
投票について了解です。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.66 )
日時: 2009/03/25 15:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>64
他のサブグループとの兼ね合いを考えると独立ページの方が体裁が整っていいかと。
直飛びのときの利便性もありますし。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.67 )
日時: 2009/03/25 16:40
名前: イージー
ID: xzEK18AsNQydc

ここで確認しておきますが、>>54>>64のように【チューナー】が現環境下で活躍できないため削除すべき、と言う意見はふさわしくないと思います。
それが通れば【コスモロック】【ジャマキャン】【軍隊ピラニア】など淘汰されるべき記述対象が多量に出てしまうためです。

メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.68 )
日時: 2009/03/25 17:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz3PuIfRRvmW2

シンクロ召喚のチューナー軸でいいと思うが
精神操作やらでシンクロする以上はただの比率の問題だし、ここで議論されてることも追記で十分言えることだしね
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.69 )
日時: 2009/03/25 17:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz8.8GKP/jZ7g

【ユニオン】のようなサポートの説明や誘導のためのページとして必要なんだな?
ならば「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」の部分は消していいか?
【チューナー】の作成ではなく「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」をwikiに乗せることに反対してたわけだし

>>63
各ページに書いてることのまとめと「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」を「無い」と考えるか「薄い」と考えるかの違いだな

>>67
自分であげてる>>54>>64をちゃんと読んだらどうだ
現環境下で活躍できないとかいってないし机上の理論を書くなということじゃないのか?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.70 )
日時: 2009/03/25 18:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>69
ああ、「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」の部分は全然消して構わないと思いますよ。
たとえば、【サイガー】の「サイガーでビートダウンする」みたいな特別なサポートを使うわけでもなく、ほかのカードとのシナジーも考えてないような記述は。

誘導ページの論議のときにも出ましたが、直飛び可能か不可能かは案外利便性の面で重要です。
また、それを度外視しても【チューナー】と【シンクロ召喚】では根本の考え方に、【E・HERO】 と【E・HEROビート】並の考え方の差がありますしね。
たとえるなら、ミラクルフュージョンをさした【E・HEROビート】といったところでしょうか。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.71 )
日時: 2009/03/25 18:44
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

>>67
現環境で活躍できない、ではなくてデッキページとして成り立つか疑問、と言いたいように見えますが。>>>54>>64

>>69
>>【ユニオン】のようなサポートの説明や誘導のためのページとして必要なんだな?
それは最低限、必要でしょうね。
議論内容が、デッキの構築法などを載せるか、というところにずれてくるでしょうか・・・。

>>ならば「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」の部分は消していいか?
スレ主としてではなく個人として、消して頂いて構わないと思う、と意見を出しておきます。

メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.72 )
日時: 2009/03/26 01:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/kPE1SgSnrE

実際【チューナー】回してみた人はいないの?
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.73 )
日時: 2009/03/27 00:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>実際【チューナー】回してみた人はいないの?
この中で実際に回したのは一人のみ。光属性・機械軸以外は既存デッキの劣化でしかなく、光属性・機械軸は【チューナー】と呼べるか怪しいそうです。

現時点では作成反対に一票になりそうです。チューナーで固めるメリット、構築法や回し方の説明がないに等しいのが理由です。

「ページの書き方などに問題があるだけでデッキは案外強い」としても、現時点での記述では構築不能なのでとりあえずのサンプルデッキが欲しいです。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.74 )
日時: 2009/03/27 23:47
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

>>73
でも数あるデッキ集の中には実際にそれだけでうまくデッキが組めるか疑問になるものもありますしね。(ターボ系とか)
デッキに入れるギミックとしてのページというのもありかも知れません。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.75 )
日時: 2009/03/28 03:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzy20HSWvKpeA

>>72

何十回も回してるうちにようやく気付いたが、
議論対象のページ内容を汲んで踏襲してない無関係な【ぼくのかんがえたチューナーでっき】回してるだけだったから、殆ど意味無かった。


現段階の、チューナーにもサポートにも統一感が無く明確なシナジーが読み取れない状況では、独立は難しいように感じる。




メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.76 )
日時: 2009/03/28 09:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>73
確か、wikiにはサンプルデッキとかは載せないものだったはずです(時折古いデッキページには載っているようですが)。
まあ、現時点では>>74さんも言うようにギミックみたいな形でデッキページを作っておいて、将来的な発展に備えるのがよいかと。
一つだけサブグループのデッキがないのも変ですしね。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.77 )
日時: 2009/03/28 11:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwNe3OavtjAs

僕も>>74さんの意見に賛成で、ギミックのような形でよいかと思います。また、これからも新しい優秀なチューナーや、チューナーサポートカードが登場していく可能性はありますし、現段階でもまだ加筆、修正の余地はあると思います。

また、サブグループデッキの1つとしての必要性も感じます。直飛びの場合もこのようなページがあれば便利だと思います。
なので、賛成に1票。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.78 )
日時: 2009/03/28 12:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzA4MN.9e82uE

ページの出発点が間違ってたんじゃない?
【チューナービート】みたいな「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」のページができることに反対してる人が殆どだろうし。
まとめページとしての【チューナー】の作成に反対する人はいないだろうし。

ただの「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」の説明になっている今の【チューナー】がチューナーの比率を多くする場合の利点や注意点に各種チューナーサポートの説明のページになるなら賛成かな。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.79 )
日時: 2009/03/28 15:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzou5XZJ9DwlY

ふと思ったんだけども、
【】でくくられるのはあくまで提案や参考程度のものであって、
もちろんその中には所謂「濃い」「薄い」はあるのは当然だと思う。
特に【チューナー】に限った話ではないんだけども、
所謂「濃い」ものを掲載したページ(現在のデッキ集にあたるページ)と、
所謂「薄い」もの、お世辞にも濃いと言い難いデッキを集めたページと、
分けてはいかがだろうか?と、思った。
したら、「こんな薄い内容のページつくんな!」とかいう言い争いが少しは改善されるかな、と。
「このデッキは昇格でいい?」「いや、まだダメだろ」或いは「もう昇格でも良いと思う」といった内容の議論にかわるかな、と。
もちろん基準が非常に曖昧なので難しい話ですが…。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.80 )
日時: 2009/03/28 20:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>73のサンプルってのはページじゃなくて、ここに書いてもらい、編集の参考にしたいという意味です。わかりにくくてすみません

とりあえずページの記述参考に組んで回した。チューナー間のシナジーがないため、チューナーが場に並ぶ、チューナーが攻めに転じるなんて展開はなかった。サイクロンクリエイターについては机上の空論以外の何物でもないし、イージーチューニングもほとんど活躍しなかった。

当然の如くデッキ作成には反対。そもそも勝ち筋と呼べるものがない。本当はもっと書くことがたくさんあったのだが、なんか回線関係のエラーになって全部消えてやる気がうせたのでこのくらいで勘弁してください。聞かれれば答えます。

あと、回してみて明らかに机上の空論であることがわかったところは編集させてもらいます。いくら議論中とはいってもあれはない。

追記:消すべき部分の大部分はすでに別の方が削除されていました。改善お疲れ様です。自分の編集分も一応保存はしてある。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.81 )
日時: 2009/03/29 00:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/FpquuJ/IVU

そろそろ投票かな?まだ早いか
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.82 )
日時: 2009/03/30 14:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzy20HSWvKpeA

ページの軸となるスタンダードな【チューナー】ってのが組めないのが問題。
現状ではチューナータッチの属性デッキのほうが強いし、タッチ程度なら【シンクロ召喚】や各属性デッキでできないわけでもない。

種族や属性も絡めてようやくチューナーサポートが活きることを考えれば、【チューナー】として記述するのも微妙なんだろうが、他のサブグループとの兼ね合いの問題があるならそういう記述も仕方ないか。




メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.83 )
日時: 2009/03/30 19:34
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

すいません、実はここ2,3日でしょうか、来ておりませんでした。

そろそろ投票しましょうか。

期限は来月の15日当たりでどうでしょうか?
ここは僕が納得出来る理由があれば別の日にちでも構いませんが。

とりあえず投票の項目を書くまで待ってくださいね・・・。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.84 )
日時: 2009/03/30 21:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>83
投票するなら、投票ガイドラインにのっとって3日間以上の告知期間を設けてもらわないと、投票自体が無効になる可能性があるので注意してくださいね。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.85 )
日時: 2009/03/30 22:22
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

今更ながら、デッキにレベル制限Bやグラビティバインドを入れてはどうだろか。
チューナーが並ぶ場面がないというのを少しは軽減できるかもしれない。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.86 )
日時: 2009/03/31 09:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

3で。サポートの少ない現状ではページは不要。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.87 )
日時: 2009/03/31 10:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznnqsTdjdW4k

まだ投票は始まってないぞ

>>85
チューナーを並べるメリットが無いのが問題なわけで
それは根本的な解決になってない
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.88 )
日時: 2009/03/31 14:09
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

チューナーを場に並べるメリットをまとめると

1.サイクロンクリエイターの効果
2.パワードチューナーの攻撃力上昇
3.非チューナーを複数特殊召喚したとき(スケープゴートとか)シンクロモンスターを複数召喚できる

現状ではこんなものですかね。
1はこのデッキの主題。2は汎用性が低く、上昇率もたいしたことないので実用性はないですね。3は【シンクロ召喚】でもよく見られる現象。

上記のことを踏まえて投票項目に【シンクロ召喚】の派生ページにするというのを追加してほしいのですが。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.89 )
日時: 2009/03/31 16:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznnqsTdjdW4k

>>88
サイクロンクリエイターはアド取れないし、回収を念頭におくとしても単体で充分
サイクロンクリエイターが主題ってのはおかしいような
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.90 )
日時: 2009/03/31 16:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzkqVd6LCjjVw

>>88
そのほかにコントロール奪取カード全般と相性がいいというのは?
というよりもそのほうがむしろアド取れそう。
サイクロンクリエイターは明らかに主題とはいえないと思う。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.91 )
日時: 2009/03/31 19:09
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

>>84
そうだったんですか;

初管理だといろいろと・・・。
では投票は4月2日からですかね・・・。

メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.92 )
日時: 2009/03/31 22:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

>>90
コントロール奪取との相性は意外とよくない。対戦相手にしてみればデッキ内容が分からない序盤はともかく、相手の場にチューナーばっか出てきたらコントロール奪取警戒して下級非チューナーをあまり場に残さなくなる。逆にこっちのモンスターが奪われることが即シンクロにつながるから、結局のところ差はコントロール奪取の枚数だけになる。以上実際に回した感想。

相性が悪いとまでは言いませんが、それなら【BF】【シンクロ召喚】とかのデッキにコントロール奪取入れたほうがうまくいってくれます。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.93 )
日時: 2009/04/01 02:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzu46lNheQZYQ

だから、【チューナー】のページがデッキ構築そのものである必要はないんだって。

>相性が悪いとまでは言いませんが、それなら【BF】【シンクロ召喚】とかのデッキにコントロール奪取入れたほうがうまくいってくれます。
これでいい。

何かの要素と組み合わせてやたらチューナーが多くなるデッキのサポートカードやギミックが紹介されていればいい。

上で議論しているサイクロンクリエイターを中心にとかパワードチューナーでビートをとかは、【チューナー】の中の「このデッキの派生」に当たる部分。
【チューナー】の項目自体はサブグループのまとめページとして作られたのだから、【チューナー】の中心構成・運用部分はチューナーを並べるメリットの他に、そのサーチ方法や並べる方法自体が書かれていればいい。

投票でいえば2になるか。

そもそも、現状では「シリーズモンスター」での作成しか議論なしには認められない。
議論なしで作成された経緯自体がここがサブグループのまとめページとして扱うべき理由づけになる。
まとめページである以上書くべきは、“具体的な戦術”より“基本的な運用”。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.94 )
日時: 2009/04/01 09:01
名前: デス
ID: xzMYJs.fh8QBw

>>93
サーチ方法はサイクロクリエイター、クレボンス、疾風のゲイルを呼べるキラートマトですかね。
並べる方法はリバイバルギフトもありかと思います。
今の【チューナー】では並べても対してうれしくないのが現状ですが。

ともかく単純に1つのデッキとして成り立たせるのはまだ難しい雰囲気ですね。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.95 )
日時: 2009/04/01 09:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjRGFWJiczsg

>>94
「ぼくのかんがえたさいきょうでっき」としてではなくサブグループのまとめページって書いてあるだろ
特定のチューナーをサポートするカードを上げてる時点で理解してないことはわかった
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.96 )
日時: 2009/04/01 12:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzS6whT8HkemE

>>93
サブグループモンスターがシリーズモンスターに含まれるか否かの議論は別の場所で行われているので、そこの議論結果が出るまではその結論はいささか強引かと。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.97 )
日時: 2009/04/01 12:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzkqVd6LCjjVw

>>93
基本的な運用といっても、単なるビートダウンから1キルまで多種多様なわけで、
特に基本的なギミックは見つからないと思うが。
逆に猫やBF、緊テレであまりにも統率が取れていて
その他のチューナーにも使える基礎って何なのかと思う。
「チューナー」そのものと相性がいいといったらやっぱコントロール奪取しか思い浮かばんが。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.98 )
日時: 2009/04/02 00:00
名前: スレ主◆lNjsXQXzmw.
ID: xzGkrTHR34mwc

さて今日から投票はokなんですよね?

期限は予定より事情により短く9日(一週間後)までにさせて頂きます・・・。
その段階で決まらなければ誰かにこのスレの管理を引き渡そうと思うのですがその件を買って出てくれる方いらっしゃればフリーのメールアドレスなどをお願いします。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.99 )
日時: 2009/04/02 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9I.mA.XHkXE

1に投票させてもらう。
面白い試みだとは思うし、今まであまり使用されて無いカードが利用できるのもいい。
他のページ記載程度じゃおそらくシンクロ召喚の為のおまけとしか書かれなさそうだし…

それに今回出てくるガトムズのシンクロはチューナー同士でもシンクロ出来そうだとか。
このデッキでも高火力アタッカーとして使えそうじゃないか?
基礎がまだまだ不安定だがそれはそれ。
不安定なデッキなんてこのwikiにはたくさんあるさ。
そういった新しい試みとして1に一票。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.100 )
日時: 2009/04/02 00:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVBf6Mcvz7Ls

3で。理由はすでに述べたとおり
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.101 )
日時: 2009/04/02 01:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxbO8Bc2F8RU

1だな
現環境じゃたぶん通じないしむしろ相手に奪われ利用されかねない、だがこうゆうのもおもしろいんであってもよいと思う。
メンテ
Re: 【チューナー】 ( No.102 )
日時: 2009/04/02 08:01
名前:
ID: xz1BZl7P0/OIM
参照: http://dietnavi.com/?id=1551167

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Q.アドレスはフリーアドレスではだめでしょうか?。
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Q.子供もやっていいのですか?。
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Q.やってみたいのでアドレスのコピーの仕方を教えてください。
A.コピー…「Ctrl」+「C」
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Q.なぜ親切に紹介しているのですか?。
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メンテ

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