 Re: 【コアキメイル】 ( No.32 ) |
- 日時： 2009/02/23 20:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoSzkdXqm/9M
- >>30-31
作ってもよいが、内容がないデッキになりそうなのを皆危惧してるんだけど、そこは理解している？
例えば【Ｃ（チェーン）】なんて今は統一する意義が欠片も無い。だから誰も作らない。
カードが少なすぎて作れないと言った方が正しいかもしれない。
コアキメイルも同じ。せめてコストか種族が統一できないと統一して組む意義がない。
今のカードでは【コアキメイル】は成り立たない。安定して場もちさせるなら２，３種程度。でもそれだと光・闇・特殊召喚メタ能力が落ちる。
全種投入なんてもってのほか。そんなのデッキになるわけがない。
とりあえず作るっていう姿勢は正直やめて欲しい。もっとよく考えてくれ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.33 ) |
- 日時： 2009/02/23 21:18
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>32
別に必ずしも全種投入する必要はないでしょう。
エーリアンだって剣闘獣だって使われないものは使われないのですから。
コアキメイルモンスターはデビル・ドラゴ・パワーハンド・ガーディアンあたりが主軸ですかね。
パワーハンド以外は同一のモンスターが手札にいれば自壊しませんし、パワーハンドはさらにゆるい通常罠。
他にも、現在の主流である【シンクロアンデット】などに対応できる虚無魔人とかが採用候補でしょう。
デビルのコストにも使えますし、コアキメイル系列は攻撃力がやけに高いので場持ちも良いです。
他のサイトとかでも言われていますが、ダーク・コーリングを採用していざとなったらダーク・ガイアを出す構築とかもありかと。
Ｎ・グラン・モールとかも相性がいいですし。
コアキメイルの鋼核はアドバンテージを失わない方の効果が使用できない場合の緊急用としての立ち位置で使えば多少のディスアドバンテージには目をつぶれるかと。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.34 ) |
- 日時： 2009/02/23 23:27
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- >>11でも言ったが作りたいならこのスレに草案を書いたらどうだ？（【BF】スレの10-16みたいな感じで）
というか、作りたいなら何故書かないんだ？
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.35 ) |
- 日時： 2009/02/24 00:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzEkyMgUui8Lc
- 総突っ込みされてるけど悔しくて後に引けなくなっただけなんじゃないの？
実際に全種投入して戦ってみた身からすればホント場持ちが悪すぎてとてもじゃないがまともに戦えない。ここまで場持ちが悪いとかトゥーン以下だよ。
>>3で行ってる通り時期尚早だと思うなあ・・・。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.36 ) |
- 日時： 2009/02/24 10:50
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVSq9gKE6.E.
- >>33
ROMるってことは掲示板から抹殺されることじゃなく君にとって勉強になることだからしたほうがいいと思うよ。
レスの一つ一つが無意味すぎて不愉快に思ってる人もいるんじゃないかな？
とりあえず自分の意見としては除去ガジェにパワーハンド３枚突っ込むとかなら全然アリだけど【コアキメイル】の名に耐えられるデッキなんて現状じゃ作れないと思う。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.37 ) |
- 日時： 2009/02/24 13:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>34
はい？
作りたいとは何のことでしょう。
作成には一貫して賛成していますが、私が作りたいとは一言たりとも言った覚えはないのですが。
>>35
別に全種投入する必要はないでしょう。
剣闘獣だってトラケスとかは採用されないことが多いですし。
>>36
お心遣いはありがたく存じますがお断りいたしますね。
ところで、【コアキメイル】の名に耐えられるというのはどういう意味でしょう。
【コアキメイル】はそんなに強いものと相場は決まっているのでしょうか。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.38 ) |
- 日時： 2009/02/24 14:12
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzpBjCU0Z6FjI
- お前は”コアキメイルが”シナジーしないことが問題なのを全くわかってないから話にならない
なるほど、結局ただの馬鹿だったわけか。
>>33でアイスが出てこない時点で論外。
知ったかぶりがどれだけ滑稽かわかってないらしい。
笑わせてくれるのはいいんだがそろそろ鬱陶しいぞ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.39 ) |
- 日時： 2009/02/24 15:20
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- >>37
日本語の問題かもしれないので言い直そう。
Wikiに【コアキメイル】のページを作成したいならこのスレにページ草案を書いたらどうだ？（【BF】スレの10-16みたいな感じで）
別にxzS6whT8HkemEがどんなデッキ使うかは興味ない。
あるいは「作成には賛成だがページつくりは他人に任せる」というのなら無責任すぎる。
これは言うまでもなく作成したい人全員に言ってるんだがな。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.40 ) |
- 日時： 2009/02/24 15:56
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>38
アイスをあげなかったのは、ただでさえ手札コストの厳しいコアキメイルデッキで、手札コストを要する効果はつらいからですよ。
無論、やりくりターボなど他のギミックがある場合は話は別ですがね。
>>39
順序が違いますね。
作成したいと言っている人がいるから（この場合は>>0）それに賛成しているのです。
無論、作ってほしいという依頼なり、>>0が作るのを断念するなり、ということがあれば私が作っても構いませんが、わざわざ私が作って作りたいとおっしゃっている人の邪魔をするようなことはしませんよ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/02/24 16:58
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz/mugEuKqHZA
- 面倒だな
普通は一発ＯＫのテーマデッキがここまで議論が延びていることを見るに、作成は時期尚早で良いと思いますが。
今後の提案
提案１
・数日待って他の方の目立った作成賛成意見が出ない限り作成は現段階では行わない
理由：作成に賛成の方がここまで少なく、ごく一部の方の意見で議論が延びているため
提案２
・作成しない
理由：提案１に同じ
提案３
・草案を作成してそれで判断
草案ができない もしくは作成できるレベルにあまりに届かない
→作成は延期
草案に追記・変更の余地のある場合
→その場の判断
作成に十分な草案が出来た
→ページ作成
理由：草案を出せという意見が当初からあるため
このどれかで良いと思いますがどうでしょうか
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/02/24 17:18
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>41
別にそれで構わないと思いますが。
提案3については3日ほど待って>>0からの草案の提出がない場合、とりあえず私が草案を出します。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/02/24 17:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3.8.wp.woh6
- >>31基、>>40
貴殿はもう少し、柔軟な考え方をした方が良いかと。
「こう言ったからこうだ！」ではなく。
例えば貴殿は>>22に対し【スタンダード】を引き合いに出しました。
しかし、遊戯王において【スタンダード】は私の知る限り、『唯一』カード同士のシナジーがないデッキ。
これを引き合いに出す事は間違いかと。
その上、それを「撤回しろ」と言うのは御門違いでは？
物事には必ずしも『例外』がある事をお忘れなく。
>>41
ご提案、ありがとうございます。
提案3の後、提案1で判断するのが望ましいかと。
ところで>>33のダーク・ガイア云々ですが、それだと【ダーク・ガイア】に追記でいいのでは？
狙う場合は必然的に構築がそうなるでしょうし。
それと同名モンスターだけで維持するのは、デッキとして厳しいかと。
毎回のデュエルで《ハイドロゲドン》を手札に2枚集めるのと大差ないですし。
長文失礼。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/02/24 17:51
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- >>40
なるほど。
しかし別に草案出すのはスレ主に限らないから作りたいなら出した方がいいと思うぞ。
それと頼まれたなら作ると言うが草案を出してくれとずっと頼んでいるのだが。
遠慮することはない。書いてくれ。
>>41
提案３でいいんじゃないかな。
少なくとも今週中にはxzS6whT8HkemEが草案を出してくれるようなので。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/02/24 18:17
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>43
それなら、「スタンダードならともかく〜」なりなんなりいいようはあるでしょう。
国会の答弁じゃないんですから、発言は正確にしていただきたいところです。
無論、間違ったものは直せばそれですむものだと思ってますし、そこだけ修正すれば何の問題もないと思いますが。
同名モンスターについては、サモンプリーストがコアキメイルの鋼核とある意味シナジーがあるのでそれを利用するのが手っ取り早いかと。
もちろん、必ず同名モンスターをフィールドと手札にそろえるべきだ、というわけでもなくて一つの方法です。
コアキメイル内でコストを賄えるのは結構助かりますし。
ダーク・ガイア云々はダーク・ガイアに追記でも構わないとは思いますが、独立ページとして作るならそのページにも載せておくべきだと思うので。
>>44
了解しました。
スレ主から反応がないようなら私が作成します。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/02/24 19:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3.8.wp.woh6
- >>45
ですから、貴殿は柔軟な考え方をした方が良いかと。
確かに正確さはあった方が良いでしょう。
しかし、それは撤回・訂正をするほど重要でしょうか？
わざわざ【Ｃ（チェーン）】や【フレムベル】を例に挙げているのに【スタンダード】を出す辺り、揚げ足を取っているようにしか見えません。
以後、本題と全く関係ないので自重します。失礼しました。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/02/24 19:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzrogouL22va6
- 【スタンダード】は基本的に【グッドスタッフ】をさす。
【グッドスタッフ】はカード間のシナジーを無視して単純にカードパワーの高いカードを集めたデッキ。
そして”コアキメイルが”シナジーしないことが問題。
これでいいか？まさかここまで説明しないといけないとはなｗ
よほど特異な構築をしない限り、コアキメイルを使って手札が厳しくなることはない。
どうやら草案を出してくれるようだが大丈夫か？
【ダーク・ガイア】には悪魔と岩石の【グッドスタッフ】的構成をとる構築がある。
優秀な岩石族モンスターのガーディアンと微妙ではあるもののデビルは採用されることは少なくない。
虚無魔人やモグラや柔術家などにパワーハンドと通常罠あたりを突っ込んだだけで【コアキメイル】とはいわないよな？
岩石と悪魔を結びつけるカードがダーク・ガイアなだけで一種類ずつしかないコアキメイルにシナジーがあるとはいわんぞ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/02/24 23:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3.8.wp.woh6
- >>47
それで【コアキメイル】なら、適当な種族デッキにパワーハンドと通常罠を加えるだけで【コアキメイル】になりますね（苦笑
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/02/25 02:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzGLheEJfL/F2
- なんか昨日書き込もうと思ったら書き込めなかったので。
>>33
アド損のないほうの効果って何のことだ？
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/02/25 02:31
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLLlTjSmlaA.
- >>49
コアキメイルの鋼核を使わないほうの維持コストのことかと
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.51 ) |
- 日時： 2009/02/25 03:11
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzGLheEJfL/F2
- ん・・・？あぁ・・・なるほど・・・
「コアキメイルの鋼核のアド損のない効果」と勘違いしたわ・・・
マイクラ準制限になるこれからの環境で情報アドを簡単に相手に与えるのもどうかと思うが・・・
まぁ、【コアキメイル】として組む意味のある唯一のカードである鋼核が「緊急時の保険用」というザマだもんな。
現状で【コアキメイル】を作るのはまだ早いと思うが、とりあえずその草案を見てから俺も判断しようじゃないか。
元々メタビ寄りの構築にならざるを得ない（というのは言い過ぎかも知れんが）【コアキメイル】にシナジーが生まれるとも思いにくいのだが・・・
まぁそこは今後のサポート次第か・・・
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.52 ) |
- 日時： 2009/02/25 17:20
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVSq9gKE6.E.
- >>37
別にそのままの意味だけどなんか難しいこと言ったか？相場とか強さとか何言ってるんだ？
オレはただ今の段階じゃデッキ名が【コアキメイル】に値するデッキは作る価値ないんじゃないか、って言っただけなのにそんなに難しかったかな？
デッキ内容と関係ないところで揚げ足取りすぎだろ。それこそ国会の答弁（笑）じゃないか。
まぁなるべくマシな草案書けよ。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.53 ) |
- 日時： 2009/02/25 17:36
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoDwCbFTzSpU
- しばらく見てないうちに、また「【コアキメイル】が強いか強くないか」の議論に突入してる……。
だから【コアキメイル】は弱いし回らないんだってば。安定性の欠片も無いし統一する意味も正直薄いんだってば。
でも「弱い」って事はイコール「作る価値が無い」って事にはならないんだって。最低限回せる必要はあるが、強いデッキじゃなきゃ作っちゃいけないなんてルールはwikiには無い。
重要なのは「独自の勝ち筋が有るか無いか」だ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.54 ) |
- 日時： 2009/02/25 17:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz4IUDM7RYjvw
- これはいいネガキャン合戦ですね。
互い口が悪くなるのはわからないでもないが落ち着いて欲しい。
で、現存する内容の薄い【コアキメイル】存亡議論はここでいいの？
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.55 ) |
- 日時： 2009/02/25 17:53
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>54
さあ。
というのも、【コアキメイル】に関しての話題はここで正しいのでしょうが、あのページは過去の議論にのっとったものらしいですからね。
その過去の議論を否定するような議論ならここではないかと。
【コアキメイル】だけの特別措置を取ろうということならここでしょうが。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.56 ) |
- 日時： 2009/02/25 18:02
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz4IUDM7RYjvw
- >>55
別に過去の議論は無条件存続を補償するものじゃないのだが。
作成許可の手順を踏まなくてもいいが削除議論それ自体にはかけられる。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.57 ) |
- 日時： 2009/02/25 18:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>56
そうだったんですか。
今まで議論を通したあとに削除されたデッキはなかったはずなので（名称変更はあったが）、議論に通る=削除されない、だと思ってました。
そういうことなら削除提案自体は問題ないのでは？
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.58 ) |
- 日時： 2009/02/25 19:03
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLLlTjSmlaA.
- 草案って言ってたのにページ作っちゃったのか。
内容も統一する必要のない各カードの説明くらいだし。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.59 ) |
- 日時： 2009/02/25 19:58
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>58
みたいですね。
作成者のほうに議論板へお出まし願いたいところですが、本人（らしき人）が議論板を見下す発言をしていたようなので来ない可能性が高いでしょうね……。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.60 ) |
- 日時： 2009/02/25 20:06
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz9lH/MoPH8xI
- あの内容でよく言ったものだ、と思うけどね。
各コアキメイルの紹介と銅核がいかに使えないかしか書いてないですし。
いずれにせよ、今のままだと削除になってしまうでしょうか・・・。
何か独特のプレイングとか、相性のいい他のカード（ただしコアキメイル主体で）とかの紹介とかないと、ただのまとめページになってしまいます。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.61 ) |
- 日時： 2009/02/26 00:02
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B3%A5%A2%A5%AD%A5%E1%A5%A4%A5%EB%A1%DB
ページ削除告知に出しておいた。
別スレたてるのもどうかと思ったので引き続きこのスレで。
あれはモンスターの説明と《コアキメイルの鋼核》の使いにくさの説明でしかないと思うぞ。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.62 ) |
- 日時： 2009/02/26 00:13
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzEkyMgUui8Lc
- 好きで使ってるカードが絶望的とか散々にこき下ろされてるのは見てて気持ちの良いモンじゃないですね・・・削除に賛成。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.63 ) |
- 日時： 2009/02/26 00:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz7zj2i01kTLs
- なんかすごいことになってますね……
>>23が>>0なのですが理由はわかりませんがＩＤが違ってますね……
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.64 ) |
- 日時： 2009/02/26 13:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz7gJykzxmerM
- とんだ早漏がいたもんだな。
取り敢えず、現状削除に異論はないとして結局ID： xzS6whT8HkemEはどうするんだ？
まさかあんなにわめいておいて草案を出さないってことはないよなｗ
まあ少なくともこれよりはましだよな、な？
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.65 ) |
- 日時： 2009/02/26 14:40
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- >>64
今更草案出すよりページに直接追記すればいいと思うが。
過去のデッキ削除議論を見たが
・一定期間の間に十分な追記がなければ削除。
・十分なデッキ存続意見がなければ削除。
というのが一般的なようなので
2009/03/05 00:00 までに上記二点が満たせなければ削除、でいいかな。
期限決めないとウヤムヤになってるデッキもあったようだしな。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.66 ) |
- 日時： 2009/02/26 18:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz3.8.wp.woh6
- おや、勝手にデッキが作成されてしまったようですね。
自分勝手な行動は慎んでいただきたいものです。
しかし、作成されたデッキを見ても時期尚早と判断せざるを得ないでしょう。
これを読んでいると《コアキメイルの鋼核》を採用しない方が強いように見えてきますし、相性がいいと紹介されているカードも制限カードばかりですし。
《コアキメイル・アイス》なんて、「【天変地異コントロール】を使え」と言ってるように見えます。
草案はもう少しマシなものをお願いします。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.67 ) |
- 日時： 2009/02/26 22:00
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- なんかやたら叩かれてるようだが、一応シリーズモンスターとしてデザインしてあるわけだから、環境や構築しだいではある程度戦える可能性を持ったファンデッキくらいの扱いで置いておいてはダメなのか？ シナジーを言ったら【地属性】とかどうなるよ。あれこそただの使える地属性の説明にしかなってないぞ。
あと、シリーズモンスターで言うなら【巨大戦艦】とか【マシンナーズ】はどうだ？ 専用カードの《ボスラッシュ》の使い勝手はかなり悪いし、【マシンナーズ】の《マシンナーズ・フォース》についてなんて使うのは難しい、でも使わないと地味、なんて結局勝ち筋もなにもありゃしないじゃないか。
ついでに、全体的に口が悪すぎる気がする。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.68 ) |
- 日時： 2009/02/26 22:12
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz9lH/MoPH8xI
- >>67
議論読んで発言してるのか？
要するに、「コアキメイルの銅核」というサポートカードがあるにしろ、互いに一切のシナジーがなく、むしろ統一することでデメリットが増えてしまうというところが有るためにこんなことになってるんだよ。
君の挙げた【巨大戦艦】とかは、纏めないと意味無し、もしくは纏めることにこそ意味があると言えるようなものばかり。
むしろデッキパーツとしての色合いが濃いコアキメイルが、単独のデッキを作る「意味」があるのか？ということなんだな。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.69 ) |
- 日時： 2009/02/26 22:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz7gJykzxmerM
- 結局大切なのは何がしたいのかだろ
強さや使い勝手やシナジー以前の問題だし
【巨大戦艦】は《ボスラッシュ》【マシンナーズ】は《マシンナーズ・フォース》
【コアキメイル】はでっていう状態でただのオナニーデッキ
口が悪すぎるって？
だってID： xzS6whT8HkemEが面白いんだもの
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.70 ) |
- 日時： 2009/02/26 22:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzA0Bfrgb5K.c
- >>68
議論は読んでる。【巨大戦艦】は昔使ってた時、ファンとして《ボスラッシュ》が使いたいなら別として、普通は纏めない方が強いと感じたから例に挙げた。
（纏める事でさして強くなるわけではないが、ファンデッキとしてある、という例）
あと、纏める事によるデメリットとは？
>>69
何がしたいかというのは確かに問題だが、例えばネタやファンとしてでも【コアキメイル】が組んでみたい人がwikiを覗いたとき、戦術や相性のいいカードについて書いてあれば喜ぶだろう。
これは、「カード単品の情報価値が高まるようなページ」に該当しないだろうか。
コアキメイルはそれぞれが他のデッキのパーツとして優秀なので、カードページにはそちらの情報が優先されると思うんだ。
そして、言われれば言い返したくなる気持ちも分かるが、議論版では不必要に煽るような書き込みはやめた方がいいのでは？
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.71 ) |
- 日時： 2009/02/26 22:51
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzoSzkdXqm/9M
- 悪口・暴言が過ぎると議論にならないので、出来れば謹んでほしいかなぁ。
あくまで、個人的なお願いレベルだけどね。
何度も言われていることだけど、作成派は今【コアキメイル】を作る理由は何？
別に今後新カードが出ても作成してはいけないなんて意見はないし、
新カードが出たからと言って作らなければならない決まりもない。
今現状のカードプールでは満足なデッキが組めない。だから作成に難色を示す。
そこのところをどう考えているのだろうか。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.72 ) |
- 日時： 2009/02/27 11:00
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>71
満足なデッキというのがどの程度を指すのかは知りませんが、【コアキメイル】はデッキ削除の指針に適合しないはずです。
類似デッキもありませんし、コンセプトも明確です。
削除賛成の人々に訊きますが、【コアキメイル】を削除しようとする理由は何でしょう？
あ、そうそう。
>>65に言われたとおり【コアキメイル】に直接追記しておきました。
最も、元々の体裁は勝手に作られたページのままですが。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.73 ) |
- 日時： 2009/02/27 11:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzLLlTjSmlaA.
- リクルーター云々はダメージステップに奈落発動できないので削ったほうがいいと思います。
あと、外部のページに勝手にリンクするのはやめておいたほうがいいですよ。
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.74 ) |
- 日時： 2009/02/27 12:06
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzT4EMPZTVez6
- >>71に賛成
議論って言うより、一部の人同士の口喧嘩になってる気がする
どれだけ他人が罵詈雑言だと言ったところで、
それを変えるかどうかは本人次第だから強要はできないんだけどね
ここは議論相手に欠点があると思えばそれを指摘し合い、正しいと思えばそれに賛同する場であって、
相手の欠点を足がかりに相手をけなす、もしくは自分の方が高い位置からモノを見てる、と主張する場ではないと思います
【コアキメイル】に関しては、僕の見地からこの場を要約させてもらうと
カードの束をデッキとして確立するために必要な要素は何か
だと愚考する
議論を追って読んでいくと、流れ的に
「コナミがそういうシリーズを創ったから強い弱いはさほど問題じゃない」という派と、
「弱いから構築するだけない」という派に分かれているように見える
ここで言う「強弱」には、よく話題に上るシナジーの有無も含まれていると思う
確かに【スタンダード】はシナジーを無視した多量のパワーカードによる構築でその戦線を維持しているけど、
そういうコンセプトでないデッキは原則として複数のカード間におけるコンボを意図して組まれているわけで、
つまりパワーカードもシナジーもないデッキっていうのは、明らかに「弱い」デッキであると言える
逆に言えば、シナジーは「強さ」の一環であるとも考えられる、と
結局、以上の前提を踏まえた上で、
ある一定水準以上の「強さ」がなければデッキとしての存在を認められないのか、
だとしたらその水準とはどこか、
それとも意図してデザインされたカード群であれば「強弱」に関係なくそれをデッキとして認めるべきなのか、
そういう所へ帰結するんじゃないかな
凄い書いてしまった……長文にて失礼
|
| Re: 【コアキメイル】 ( No.75 ) |
- 日時： 2009/02/27 14:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzVkEJe/gzO/w
- >>74
要約すると雑魚いからわざわざ作る意義ねぇんだよ
そんなデッキは俺らのwikiに乗っける必要すらねーの
というわけですね、わかります
結局の所こう言ってるように感じてしまいました。
シナジーに関してはコアキメイルの鋼核とコアキメイル間での手札交換効果で取れてるといえますし、遊戯王ではこういう動きをするデッキは特異ではあります。
そういった点で研究を進めていくのも面白いと思うのですが…。
例えば、鋼核の効果で手札にコアキメイルさえいれば手札に魔法を持ってこれるから封魔の呪印やサモプリをそれほど多く魔法カードを投入しなくても使えるというのは他デッキに無い利点ですし。
大体、強いとは言いませんが、致命的な弱さとかそんなレベルまでは酷くないと思うんですがねぇー。
基本的にハイビートレベルの火力の集まりですし。
紙束とかそんなデッキではないですよ（苦笑）
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.76 ) |
- 日時： 2009/02/27 15:25
- 名前： quiz
- ID： xzL2/zquiSZPA
- >>75
＞シナジーに関してはコアキメイルの鋼核とコアキメイル間での手札交換効果で取れてるといえますし、遊戯王ではこういう動きをするデッキは特異ではあります。
＞そういった点で研究を進めていくのも面白いと思うのですが…。
＞例えば、鋼核の効果で手札にコアキメイルさえいれば手札に魔法を持ってこれるから封魔の呪印やサモプリをそれほど多く魔法カードを投入しなくても使えるというのは他デッキに無い利点ですし。
追記は自由だから書いたらどうだ？
実際に追記や書き換えの結果存続したページもあるし言うだけでなくやったほうがいいぞ。
少なくとも現在の「コアキメイルの投入方法を考えてみた」みたいなページよりは良くなりそうだしな。
しかし、それは【コアキメイルの鋼核】のような気もするが。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.77 ) |
- 日時： 2009/02/27 15:58
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>76
サモプリはもう書いてありますがね。
まあ、それはともかくとして。
現在【コアキメイル】の削除に賛成（作成に反対）している人の意見は言い方こそ違えど一通り。
つまり、「内容が薄い」ですね。
時期尚早というのも現在のところ内容が薄いからこその批判でしょう。
ですが、それはデッキを削除していい理由にはなりえません。
ページ削除告知によれば『デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみ』。
【コアキメイル】はいずれにもあてはまりません。
コンセプトは要約すれば『光・闇属性をメタしつつ、殴りきる』。
類似デッキはありません。
【メタビート】はここまで高攻撃力のモンスターで揃えていませんし、【ハイビート】には光・闇属性モンスターへのメタ能力はほとんどありません。
すなわち、【コアキメイル】の削除は行うべきではない行為、極端にいえば荒らし行為の一種です。
反論があるならどうぞ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.78 ) |
- 日時： 2009/02/27 16:06
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzT4EMPZTVez6
- >>75
語弊を生じるような書き方をしてしまい申し訳ありません
僕は別段【コアキメイル】のことを「カードの束」と形容したかったわけではなく、この議論板で
「【コアキメイル】はあまりシナジーが見られないから弱い、故にデッキとして存在する意義が薄い」
という意見と
「【コアキメイル】はコナミがこれで統一デッキを創ろうという意図の上に成り立ったものだから、強弱に関係なくデッキとして紹介すべきだ」
という意見が対立しているように見受けられたので、
「ではそもそもデッキとしての意義とは何か、
もしそれにデッキの強弱が大きく関与するならば【コアキメイル】が紹介するほどの物でないと判断するのはもっともだし、
逆にあまり関与しないのであれば【コアキメイル】を紹介しなくていいという意見はあるいは間違いなのではないか」
という問いかけをしたかったのです
個人的にはむしろ【コアキメイル】ページの存続には賛成です
デッキは必ずしも強くあらければならないという規定はないと思いますし、
過去にそういうデッキを創ろうという試みが為されたことを記録しておくだけでも、それを見る側としては有意義だと考えるからです
まぁ僕は今天変軸で組んでいますし、鋼核を使うよりもその方が強い気はしますが（苦笑）
どうかお気を悪くなさらないように
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.79 ) |
- 日時： 2009/02/27 16:53
- 名前： 紅茶司令長官
- ID： xzJQ2piPWxtiQ
- 「KONAMIが定めたカードカテゴリなのに」運用がうまくいかない、だから時期尚早と言われるのじゃないかな、と。
「そうあるべく」デッキが組めない、っていうのは致命傷だと思うし。
テーマデッキは、「シナジーによって」デッキをうまく活かそうとするデッキ。
【グッドスタッフ】、俗に言う【スタンダード】は「シナジーを狙わず」デッキを回そうとするデッキ。
そしてファンデッキはシナジーやコンボで「あるカードを」活かそうとするデッキ。
【コアキメイル】はテーマデッキとして立つべきなのに、「シナジーできるはず」のシナジーがあまりない。
依って立つべき基盤に乗れないから、内容が薄いし強くないと称される。
そういうことじゃないの？
それと、普段はすんなり通ってきたテーマ系のデッキなのに、今回はこれだけ紛糾しているということがそもそも【コアキメイル】が未熟なのじゃないかな、と思わなくもない。
デッキの強弱は確かに掲載に関して１つの基準だと思うけど、それよりはまず上の３つが優先、じゃないかな。
テーマデッキならば、「シナジー」を名乗れてその上で「強弱」を見るべきかと。
>>77
屁理屈にしか見えない、のは気のせいかな。
というか、君は毎回Ｗｉｋｉの文章を自分の都合のいいようにしか解釈しないね…
そして「削除は行うべきではない行為」と言ったけど、議論で削除に決定してもその文言を振りかざし続けるなんてことはしない…よな？
で、個人的にxzS6whT8HkemEへ。
どこかで「ROMれ」って言われてたのはその通りだと思う。
行間を読む、空気を読む、流れを読む、そういうことをできるようにならないといつまでたっても皆からの心証は悪いままじゃないかな。
君が言うと、まともな意見までが屁理屈に見えてしまうことがある。それくらい周りからの心証は悪い、と思うよ。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.80 ) |
- 日時： 2009/02/27 16:56
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzS6whT8HkemE
- >>79
気のせいですね。
Ａｉｔｓｕ氏が策定したものかそれとも議論板で決まったものかは知りませんが、ルール上削除を行ってよいのはページ削除告知に乗っている２通りの要件を満たした場合のみです。
自分の都合のいいように解釈しようとしているのはあなたでしょう。
字義どおり解釈すれば、少なくとも「内容が薄い」という理由での削除はルール違反です。
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| Re: 【コアキメイル】 ( No.81 ) |
- 日時： 2009/02/27 18:09
- 名前： 名無しさんは
- ID： xz9lH/MoPH8xI
- >>79
まったくもって同意だな。
>>80
君がそこで「気のせい」とバッサリ切り捨てる様な人間なのはよく分かったからとりあえずROMれ。
というか議論点がズレている。
「削除すんな」、ではそもそもなぜ作ったの？こんなのでは作ったもの勝ちだし、どっちにしろ軌道修正を。
要するに「【コアキメイル】の存在価値」について話し合っているんだからな？
内容が薄いも何も、実際削除された【群雄愚者】とかはどういいわけするんだ？
そんなもの、議論で決まれば問答無用で削除に決まってるだろ。
P.S.
こうやってうだうだしてる間に、次のパックが出そうなんだぜ・・・。
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【コアキメイル】