Re: 【コアキメイル】 ( No.82 ) |
- 日時: 2009/02/27 18:50
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- 反対意見が多数ある中作成するのも、どうかと思いますが・・・。
「もう作ったからいいだろ」という流れになりそうなので、そろそろ私から妥協案を提案させて頂きたい。
反対派の意見の通り、【BF】や【バスター・モード】等の前例からデザイナーズデッキだからと言って今すぐ載せる必要はないかと。 さらに言えば、次パックで強化も確定されています。 しかし賛成派の意見も尤もであり、興味を持った方が調べにきて、それがいつまでもWikiに無いというのは流石にマズイでしょう。(それを言うと【C(チェーン)】辺りも怪しいですが・・・)
ですので、『次パックまでは作成禁止とし、現在のページも一時削除。次パックが発売した時点で、強弱並びにシナジー関係なく作成して良い。』 とするのは、いかがでしょうか? 反対多数であるのに存続させるのも難ですし、意見にあるように「デッキ」と称するには難しい点も多数あるのも事実。 そして、こうして決めておけば一ヵ月後くらいには議論なしに作成できる利点もあります。
質問・意見等あればどうぞ。 議論終結の為に、ご協力お願い致します。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.83 ) |
- 日時: 2009/02/27 19:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz4IUDM7RYjvw
- >>82
「作成して良い」ではなくここで草案をある程度練っての作成の方がいいような。 意見に賛同はするけど、妥協と言う割には少し賛成派寄りな考え方じゃないかな。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.84 ) |
- 日時: 2009/02/27 19:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzRMHg2mY4gHg
- >>77
現状【コアキメイル】のコンセプトに「コアキメイルで統一したい」という願望以上のものがないだろ 名前だけならいつぞやの【ウォリアー】とそこまでかわらん
>>82 無茶苦茶だな それは次パックでのサポート次第だろ
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Re: 【コアキメイル】 ( No.85 ) |
- 日時: 2009/02/27 19:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>83
私自身は反対派なので、逆に賛成派を意識した提案になってしまったのかもしれません。
しかし草案を練ってとなると、今回とやっている事が同じになってしまうので、この点について変更する必要はないかと。 最悪、公開効果メインでの構築で「鋼核メインは難しい」とすれば、閲覧者にとっては利点になると考えるのもWiki的にはアリでは? 前代未聞ではありますが。
>>83 なるほど、確かに無茶苦茶かもしれません。 では何か、より良い提案はありますでしょうか? 賛成派・反対派ともに納得のいく提案をお願いします。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.86 ) |
- 日時: 2009/02/27 19:25
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>81
【群雄愚者】は派生として天使族にしっかり残ってるじゃないですか。 派生にもしようのない【コアキメイル】と並列に挙げるのは間違いでしょう。
>>82 作成された以上このwikiのルールにのっとって扱われるのは当然です。 一時削除であってもそれはデッキの削除に関するルール違反です。 やるなら、、『現在のページは一時凍結。次パックが発売した時点で凍結を解除し、強弱並びにシナジー関係なく追記して良い。』でしょう。
荒らしの一員になってアク禁されることをお望みなら止めはしませんが。
というか削除賛成の人は何一つ理解していないようですね。 現状では、議論結果として削除を行っていても、ページ削除告知のルールに抵触するからそれは荒らしとなります。 故に、削除を行う気なら、まずはページ削除告知に記載されているルールの変更から行わなければなりませんよ。 もっとも、【コアキメイル】とは直接の関係がない話題なので他のスレッドをたてる必要があるでしょうがね。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.87 ) |
- 日時: 2009/02/27 19:29
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>86
いいえ、削除でなければ意味がありません。賛成派にとって得になるだけです。 「ルールに則る」のでしたら問題ありません。 コンセプトはあっても、それが成立しないのですから削除対象でしょう。 架空のコンセプトなど意味を成しませんから。
『追記』 すみません。これで解決したら、もうとっくにこの議論終結してますね。 では言い方を変えましょう。 「現在はデッキ不成立とし削除。次パック発売後、強弱並びにシナジー関係なく載せて良い」と。 これならば貴殿の言う「ルール」に則った削除なので問題ありませんよね?
引き続き、意見・質問等お願い致します。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.88 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:07
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzA0Bfrgb5K.c
- >>81
シリーズモンスターであるという点で【群雄愚者】と異なっている。 あれは【天使族】に追記で十分、ということで削除され、ちゃんと追記された。 こちらは削除した場合どこに追記するでも無く立ち消えになってしまうだろう。 【コアキメイル】に書いてあることはあっても全く意味が無いから削除しろ、と言うなら別だが、>>77のレスも一片の真実を含んでいる。
デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみとします。
は議論の結果によっては無視されることもあるだろうが、それは「○○に追記」とか「カードページに書く方が良い」とかいう理由でのものだと理解している。
>>70の後半にも書いたが、コアキメイルはそれぞれのカードページに書くようなものでも無いし、あって問題があるとは思えない。 管理人のAitsu氏もそれについては度々発言している。
上記の理由から、単純な削除には反対するのだが、どうだろうか。
P.S 個人的には、【コアキメイル】はデッキページとしては貧弱だと考えている。だが、「内容が薄い」は非常に主観の入り込みやすいものだから、それだけで削除するのは問題だと思う。 ただし、上の通り、どこかに追記の方がいいというならたぶんそれには賛成するだろう。 ちょっと前に「地縛神」のページに相性のいいフィールド魔法とかの記述が残されていた(デッキページができたら移動と書かれて)。 それぞれのシリーズモンスターのページに相性のいいカード等を追記する、というのはありかもしれない。(俺の中では)
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Re: 【コアキメイル】 ( No.89 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:10
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzqiYsRUsMG26
- 明らかに時期尚早だけど削除するほどのことでもないな
「このページは充分なシナジーを期待できるカードが出る前に作られたページであるため、あくまで参考程度に」とか最初に書いときゃすむのでは
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Re: 【コアキメイル】 ( No.90 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:23
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzA0Bfrgb5K.c
- >>88のものだが、>>70の後半にも〜から二行が分かりづらいと思うので修正(パス入れ忘れた、すまん)
コアキメイルのテーマデッキを作る際のことはそれぞれのページに書くことではないだろうし、【コアキメイル】というページがあることによるデメリットは俺には見当たらない。 管理人のAitsu氏もデッキページが存在することのデメリットについては疑問を持っていると思われる。
ということ。もちろん内容重複とかは邪魔だからデメリットだろうが。 この場合テーマデッキなので当てはまるまい。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.91 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:24
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- 思ったとおり「作った者勝ち」な状況になっていますが・・・さて。
>>88 そもそも「コアキメイル」自体、全てのデッキに入るほどの汎用性があるわけでもなく、活躍の場が限られているので対応するデッキに書いていけば良いと思いますが。 流石にパワーハンドは例外となりますが。
>>89 私も似たような意見を挙げさせて頂きましたが、反対派が多数存在する中でそれは難しいと考え、次パックまでという期間を設けました。 次パックで何らかのサポートが無い場合は、デザイナーズデッキという事を配慮し、やむを得ないと。
>>90 それで通ると、とりあえずコンセプトがあり重複しなければ、過程が難しくても載せて良いことになるのでは? ・・・と言うのは、少々捻くれた解釈ですね。
問題は「議論中にも関わらず勝手にデッキを作成した上、コンセプトと戦略が噛み合ってない」ところでしょうか。 確かに存在する事によるデメリットは薄いかもしれません。 しかし、反対意見の数を見れば明らかですが、デッキとして疑問を持つ箇所が多々あり、それを放置するのもいかがかと。 早い話、閲覧者に誤解を与えてしまうのでは・・・と言う事です。いえ、これは個人的な意見ですが。 さらに個人的な意見を述べるなら、載せるなら載せるで鋼核を投入することによるデメリットを記述すべきかと。
・・・なんて修正してる内に、新しい意見を出されたようなので続きは次レスとします。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.92 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:38
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzA0Bfrgb5K.c
- >>91
何か上手く伝えそこなったようだ。 俺が言いたかったのは、それぞれのカードページにはそれぞれのカードが相性のいいデッキについて書かれるだろう。 だから、もし【コアキメイル】というデッキを作るならば〜が相性がいい、とか〜のような構築が良い、みたいなことが書いてあるページがあるのは悪いことではないんじゃないか? ってことだ。
ただ、現段階ではカードが貧弱というのは否めないので、シリーズモンスター(この場合「コアキメイル」)のページに相性がいいカードを書くというのはどうだろうと言いたかった。 (別に俺はデッキページとして残っても全然構わないが。)
>>91の追記を見て追記
過程が難しい、というのがどの程度のものを指すのかわからないが、過程が難しいが存在するデッキなんて1kill等を考えたらいくらでもあるのでは? ↑追記で話してたら混乱した。後との繋がりがあるから残しとくが忘れてくれ。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.93 ) |
- 日時: 2009/02/27 20:49
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>92
>>90の修正途中のものも併せてお話致します。ご了承を。 相性の良いカードは各種カードページに載せれば良いと思います。 「コアキメイル」全体と相性の良く、どのカードページにも当てはまらないなら話は別ですが。
そして上にも書いてありますが、「4月には確実に載せられる為、今焦って載せる必要はないのでは?」との意見が反対派から出ています。 これを読んで、意見があればどうぞ。
『追記』 これも前に言いましたが「ビートダウン」と「1Kill」では、根本的に違うかと。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.94 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:01
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzqiYsRUsMG26
- 4月には確実に載せられる為、今焦って載せちゃった人がいる以上焦って消す必要はないのでは?
誤解を与えないようにページ上部に >>89 の追記すればいい 今載せるべきでなかったのは確かだけど、消すための ルール整備も"まだ"なんだから 消すにしても時期尚早じゃない?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.95 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:07
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>94
消す為のルール整備に疑問を持ちましたが・・・それは置いておきましょう。
どうやら存続意見が多く見られ、反対意見が少ない・・・と言うより私だけな気がするので、他に反対意見が無ければ、議論終結でいいと思います。 『作った者勝ち』なイメージが残りますが。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.96 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzi7wMIkfX9sE
- 今回の場合は議論中、しかもこのスレの前半をみれば分かるとおり議論の流れとしてはどちらかと言えば現段階では【コアキメイル】は作成しない。という方向に議論が進みつつありました。
その中で作られた現在の【コアキメイル】というページをこのまま残すのは、>>95氏もおっしゃるとおり削除のルールを盾にした「作った者勝ち」というイメージがどうしても残るでしょう。
そういう点を踏まえると、個人的意見としては現在の【コアキメイル】はいったん削除し、4月の新パックが登場した段階でもう一度議論をするという形が一番いいと思うのですが、削除反対派の人はそこについてはどうお考えでしょうか?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.97 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:36
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>96
私もそれは考えたのですが、デッキ作成に関して「議論を通さねばならない」というルールが存在しない為に発言は控えました。
それと再議論に関しては反対です。 次パックにて、必ずしも安定したサポートが出るとは限らないので、情報が未確定な今の内に白黒はっきり着けるべきかと。 私個人の意見としては、>>82で述べた通りです。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.98 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:45
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>96
これ以降の作ったもの勝ちを起こさないために下記スレで話し合うのが一番でしょう。 http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=613
ここでルールを無視して削除を強行すればただの荒らしですし、このコアキメイルを削除するために削除の定義を緩くしてしまうと、「合法的な荒らし」のような存在を生んでしまいかねません。 再発防止に努めるのが現実的だと思いますがどうでしょう。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.99 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:48
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzqiYsRUsMG26
- 「作った者勝ち」
と言うのは全く仰る通り削除のルールを盾にした強情で現状のwiki編修ルール上の問題点だと思います 今のルールのままでは確かに作った者勝ちなのでそのルールについては別スレで協議するべきでしょうがここでは別問題ですね 改めてルールを整えてから削除可能と決まった場合削除すれば良いのではないでしょうか?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.100 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:56
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzRMHg2mY4gHg
- 勝手に作られたとはいえこの泥沼状態から抜け出すには投票で決めるしかないだろう
消すなら消す、残すなら残す、はっきりさせようじゃないか
一度にいろいろな事を決める必要はないだろ? 確実に一つずつ決めていけばいい
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Re: 【コアキメイル】 ( No.101 ) |
- 日時: 2009/02/27 21:57
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- では、あちらのスレが決着するまで加筆・削除を禁止し、決着次第で再議論。
つまり、『現状維持』で良いでしょうか?
私個人の意見としては、現状でも削除は可能だと思いますが。 >>87の通り、「デッキ不成立」とすればルールには則ってますので。
それ以前に、決着を待っている間にサポート判明しそうですが。
>>100 それも一つの手ですね。 投票するなら削除or現状維持でしょうか。 どちらにせよ、性急な加筆は避けた方が良いと思います。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.102 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:03
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>99
同意です。
>>100 ええ、そうですね。 だから、まずはルール整備が必要なのです。 議論結果に基づき削除したら、ルール違反なので荒らし報告、では笑えません。
>>101 はい、現状維持で問題ないかと思います。
現行ルールでの削除ですが、私がさっき示したスレでシリーズモンスター系は議論なしで作成していいと決定したのですよ。 故に、いったん成立したデッキを消す手続きをとらねばなりません。 そして、コアキメイルは前に挙げた二つの要件に当てはまりません。 よって、それを消すのは荒らし行為となります。
そうそう、とりあえず現状では加筆は構わないかと。 まだどうするか決定していない段階なのですから。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.103 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzA0Bfrgb5K.c
- >>100
>>98>>99のレスとか読んでるのか? 削除のルール自体に問題が派生している以上単純に投票すればいいってものでもないだろう。 するとすれば削除のルールに関するものがさきじゃないか?
>>101 「現状維持」には賛成。 「デッキ不成立」とするのは明らかにシリーズとしてデザインされているのを考えるとルールに則っているかどうかは微妙。
ちなみに向こうが決着するまで、とあるが一応向こうは「種族・属性・シリーズモンスター以外のデッキは作成前に掲示板通す」に決着したいるようだ。 これを認めるならば【コアキメイル】の作成・存在には特に問題がないことになると思うが。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.104 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:10
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzqiYsRUsMG26
- 加筆は構わないというか
>>89 を加筆しないと議論版見てない人に誤解与えるから加筆はすべきでしょう それをやったり他の加筆している間に4月になりそうですが
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Re: 【コアキメイル】 ( No.105 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:15
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>102
「ルールに則る」という意味ではコンセプトの不明確さ故、問題ないと述べたはずですが。
そしてよく読むと、あの議論は投票だけ行い、その後音信不通になっていたようですが・・・。 投票時期による矛盾が生じるので、再度投票をやり直すべきでは? というのが投票結果を見た私の意見です。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.106 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:19
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzqiYsRUsMG26
- >再度投票をやり直すべきでは?
そうすべきかも知れませんね 別スレで、ですが このままの流れだと その結果が出るまでは現状維持…になりそうですね
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Re: 【コアキメイル】 ( No.107 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:20
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzA0Bfrgb5K.c
- 一応「参考程度に」の文を追記してきた。
コンセプトが不明確、というのは非常に主観的なものだからそれを持って全く問題ない、というのはまずいだろう。 少し古いかもしれないが「シリーズカードのデッキは議論なしで作成可」の決定が一度されているのだからなおさらだ。
再度投票は向こうのスレで提案して賛同を得られればすればいいのでは? 個人的にはあまり必要を感じないが。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.108 ) |
- 日時: 2009/02/27 22:21
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- >>106
結果が出た頃には議論が無意味になりそうですが、今後の為にも投票はしておくべきかと。 今回のような一例もある為、再考すべきでしょう。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.109 ) |
- 日時: 2009/02/28 09:44
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>105
コンセプトは明確ですって。 要するに「光・闇属性メタのハイビート」です。 まず成り立たないからNGとか言ってた人もいるようですが、そうすると現時点での【アーミタイル】やらなんやらも引っかかってしまいます。 アーミタイルでの一撃必殺より、光・闇属性メタのハイビートとして殴りきれることのほうが多いでしょうしね(正確な統計はありませんが)。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.110 ) |
- 日時: 2009/02/28 10:03
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzQZY5/afwBcY
- >>109
それはコンセプトではなくデッキの説明だよね。 「光・闇属性メタのハイビート」が組みたいから【コアキメイル】を組むわけじゃない。 【コアキメイル】がコアキメイルの性質上「光・闇属性メタのハイビート」の特性をもっているだけ。
アーミタイルはアーミタイルを最大限まで活用するデッキ。 比較すればするほど【コアキメイル】の存在に疑問を感じる。
というか【ダーク・ガイア】軸ってなに? 汎用性の高い悪魔と岩石にガーディアンとデビルって軸とかじゃなくてただの【ダーク・ガイア】じゃないか。 少なくともあれは消してもいいよね?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.111 ) |
- 日時: 2009/02/28 10:46
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>110
それを言ったらほとんどのシリーズモンスターはそうですよね。 【雲魔物】だろうが【黒蠍】だろうが、採用するモンスターの特徴がコンセプトになるのは当然のことです。 【アーミタイル】を最大限活用しても行き着くところは結局高攻撃力でのビートダウン(一撃必殺)。
対して、コアキメイルはコアキメイルモンスターを最大限に活用するビートダウン。 比較すれば比較するほど差異がないことが見えてきますね。
【ダーク・ガイア】軸については、【ダーク・ガイア】にしてもよろしいかと。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.112 ) |
- 日時: 2009/02/28 11:16
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzQZY5/afwBcY
- >>111
>対して、コアキメイルはコアキメイルモンスターを最大限に活用するビートダウン。 >比較すれば比較するほど差異がないことが見えてきますね。 やっぱりわかってなかったのか・・・ 現状コアキメイルモンスターを最大限に活用するならガーディアンは岩石、デビルは悪魔。 このようにそれぞれ相性のいいデッキに入れることになる。
今のコアキメイルを最大限に活用したら【コアキメイル】なんてものにはならない。 結局ここが一番駄目なところ。
とりあえず【ダーク・ガイア】軸は消してくる。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.113 ) |
- 日時: 2009/02/28 11:52
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>112
コアキメイルにはもうひとつの維持コストもあることをお忘れなきよう。 コアキメイルの鋼核がコアキメイルモンスターと交換できることを活用してその場その場で最も必要なモンスターを維持できるのが【コアキメイル】の魅力です。 岩石族にはまず間違いなくドラコは入りませんが、【コアキメイル】なら相手のデッキにドラコの効果が刺さると思えば、鋼核やサモプリなどをフル活用してドラコを呼び込み維持できます。 単一のモンスターとしてなら、それぞれバラバラなデッキでも活躍できるでしょうが、鋼核を用いて、複数のコアキメイルモンスターを活用することで多くのデッキに対応できます。 故に、「コアキメイルモンスター」をフル活用したビートダウンなのです。
|
Re: 【コアキメイル】 ( No.114 ) |
- 日時: 2009/02/28 11:52
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzRTnfaN1.tC6
- 別にあってもよくね?
あることに損でもあるの?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.115 ) |
- 日時: 2009/02/28 12:24
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz/iQ7y4kOtRI
- デザイナーズデッキだしあっても構わんよ。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.116 ) |
- 日時: 2009/02/28 12:47
- 名前: 見習い決闘者
- ID: xzVNi1K90zBgw
- 【コアキメイル】って《エンド・オブ・アヌビス》で止まる?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.117 ) |
- 日時: 2009/02/28 13:14
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzEiQF1hvofis
- >>109が何を言いたいのか分からない
現状維持に反対なわけではなさそうなのに なんで現状維持でまとまりかけたのを蒸し返したんだ…
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Re: 【コアキメイル】 ( No.118 ) |
- 日時: 2009/02/28 13:25
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>117
ああ、それは>>105のコンセプトが不明確、という発言には反論せねばならないと思ったからですよ。
※ミスがあったので修正
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Re: 【コアキメイル】 ( No.119 ) |
- 日時: 2009/02/28 13:30
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzEiQF1hvofis
- >>コンセプトが不明確、というのは非常に主観的なものだから
の事? だったら個人の主観的なもんだって自分でも認めてるんだからいいと思う。少なくとも>>102の主観ではコンセプトは不明確なのだし、皆それぞれ違った主観を持ってるって事まで否定できないでしょう?
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Re: 【コアキメイル】 ( No.120 ) |
- 日時: 2009/02/28 13:43
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzQZY5/afwBcY
- >>113
>採用しないなら0枚、採用するならば3枚という特化させた[[デッキ]]を構築するのが好ましい。~ >故に、「コアキメイルモンスター」をフル活用したビートダウンなのです。 「コアキメイルモンスター」をフル活用したビートダウン? サモプリをフル活用してるだけじゃない。 準制限のサモプリに維持コストとして使えばアド−1の鋼核が魅力とか・・・ コアキメイル達の良さを潰して統一することがフル活用というなら正直笑えない。
>>114-115 今は作る必要はなし、次パックで必要性あり。 そこでまだいいんじゃないかとなっていた状態で誰かが作った。 どうせ次パック発売で作られることになるため消す必要性も無い。 作る必要性も消す必要性も無いから「作った者勝ち」って言葉がぴったりかな。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.121 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:04
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>120
その鋼核やサモプリを駆使して、「コアキメイルモンスター」をフル活用するのです。 エマージェンシーコールやミラクルフュージョンを使っても、E−HEROはE−HERO。 それと同様の理屈です。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.122 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:12
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVSq9gKE6.E.
- サモプリのコストで鋼核使ってコアキメイル出した場合、更にその特殊召喚したコアキメイル用の維持コストが別に必要になり、コアキメイルは高い攻撃力以外に耐性あるわけでもないからそれを守るカードがまた必要になり、尚且つそのターンは攻撃に参加できないわけだけどこれで高いシナジーを得られたと言えるのか?
でサモプリをもってくるためにはどのコアキメイルにも対応してないトマトやクリッターを入れるのか? サモプリの無駄使いにしか思えないが。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.123 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:12
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVkEJe/gzO/w
- >>120
>鋼核やサモプリなどをフル活用してるだけじゃない。
いや、なんというかこれは突っ込みどころが多すぎて 鋼核がコアキメイルの最大の特徴なんですから、それを活かそうとしたら鋼核デッキじゃないとか言われても、正直、困ります。 逆に言えば、鋼核デッキがコアキメイルなんですといわざる終えない。 何か一つ特徴的なカードがあればそれを突き詰めるのは普通の事ですし、こういう事はコアキメイルでしか出来ないと思うのですが…。 流石にいちゃもん付けるにも無茶苦茶ですよ(苦笑) それにアド-1って…手札一枚をモンスターと交換してるんですからアド自体は±0ですよ…。 もしかしてサモプリで呼んできてさらにコストで捨てるのが基本みたいな思われてるのでしょうか? サモプリで持ってくるのは手札にあるカードに合わせて持ってくるのが基本と書かれているのですが、その辺りは読まれましたか? つまりは手札にガーディアンがいるならば、サモンプリーストでガーディアンを持ってくるといったような感じでサモプリとのシナジーを考えられるのです。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.124 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:23
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzoDwCbFTzSpU
- 【コアキメイル】存続賛成派なんだが、xzS6whT8HkemEは黙るか落ち着いた方が良いと思う。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.125 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:23
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVkEJe/gzO/w
- >>122
猫シンクロに毒されすぎじゃないですか? サモンプリーストって元々はそういうカードですよ。 アイスとの相性も兼ねてヴォルカニック・ロケットとのシナジーも指摘しています。
あとクリッターがどのコアキメイルにも対応してないというのはどういう冗談なのかわかりません。 効果自体も手札に合わせて見せコストを持ってこれる点で優秀ですし。
|
Re: 【コアキメイル】 ( No.126 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:37
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVSq9gKE6.E.
- >>125
毒されすぎって・・・ 用意しないといけないカード多すぎるし魔法で簡単に除去できる上に情報アドくれる攻撃力2000前後のコアキメイルが出てくるよりスターダスト出されたほうが格段に怖いし抑止力も高いと思っただけ。 登場した時はそうだろうけど新しい有用な使用法を否定するのは違うんじゃないのか。
すまん、クリッターはサーチャーとして誰にも対応してないって意味だったけどデビルの維持に使えるの忘れてた。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.127 ) |
- 日時: 2009/02/28 14:56
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVkEJe/gzO/w
- >>126
言い方がわるかったですね、すいません。 別に新しい運用法を否定するのではなくて仕事自体は十分しているといいたかったのです。 コアキメイルアイスをサモプリで持ってこれば、特殊召喚モンスターを上手く潰す事が出来ますし。 ガーディアンを持ってこれば、ようは任意デスカリなのでそれなりに威圧感を持たせる事が出来ます。 パワーハンドの運用から比較的罠の枚数は多めになると思うので、他のデッキよりは守ることも出来るのではないでしょうか? フリーチェーン罠の推奨として威嚇する咆哮や強制脱出装置を上げられたりもしているのですし
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Re: 【コアキメイル】 ( No.128 ) |
- 日時: 2009/02/28 15:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzQZY5/afwBcY
- >>123
コピペした時に鋼核やが消えてなかった。修正しておく。 アド-1に関してはちゃんと読め。 実際鋼核を使うにはサモプリしかいないわけだし、都合良く準制限のサモプリがいるとでも? 【コアキメイル】を結びつけるものが準制限のサモプリとそれ頼みの鋼核だけとか。
>>124 しばらくすれば黒歴史に気付く。 それが厨二病ってもんよ。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.129 ) |
- 日時: 2009/02/28 15:13
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzVSq9gKE6.E.
- >>127
『手札に合わせて』『必要な』コアキメイルを特殊召喚するんだろ?そこがまず矛盾してないか。 手札がかみ合わなければ欲しいアイスもガーディアンも出したい時に出せない。 つまり『手札に合わせて』コアキメイルを展開することしかできないわけだ。 しかもそのターン攻撃に参加できないから高い攻撃力も壁にしかならない。 ロックデッキでもないしこれじゃサモプリ本来の柔軟性・奇襲性には及ばないと思うが。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.130 ) |
- 日時: 2009/02/28 15:42
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzS6whT8HkemE
- >>129
状況に応じて必要なモンスターを、という記述をお読みになりましたか? 今、必要なモンスターを維持コストのあるなしにかかわらず持ってくる、使い捨ての運用法もあります。 アドバンテージ的には損ですが、そのような状況に陥っているということは、そんなことは気にしていられない状況でしょう。 しかも、サモプリ本来の柔軟性・奇襲性というのも謎な表現ですね。 そこは環境に合わせてコアキメイル以外のLV4モンスターも投入すれば済む話です。 むしろ、コアキメイルの鋼核の投入が無理なくできるデッキな分、サモプリの力を引き出せるデッキと言っていいぐらいです。
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Re: 【コアキメイル】 ( No.131 ) |
- 日時: 2009/02/28 15:44
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz3.8.wp.woh6
- ふむ、どうやら私の言葉足らず故に再び議論が混乱しているようですね。すみません。
>>109 すみません、少し言い方が悪かったようです。 私が言いたいのは『コンセプトとの矛盾について』です。 貴殿はよくアーミタイルを引き合いに出されますが、貴殿も仰っている通り【アーミタイル】には「アーミタイルで一撃必殺」というコンセプトがありますし、それを補うギミックもあります。
一方、【コアキメイル】は「光・闇のメタビート」というコンセプトがあるものの、それを補うギミックがあると言えるでしょうか? 他の方も何人か仰っている通り、準制限のサモプリだけでは依存しきるのは危険ですし、クリッター等を考慮に入れても不安が残ります。 他の手段は特になく、都合よく対応モンスターが揃うのを待つ他ない・・・これでは「光・闇のメタビート」というビートダウン的なコンセプトにしては消極的な動きしかできません。 さらに複数のコアキメイルを積むとなると、それだけ対応モンスターを増やさねばならず、結果モンスターの枚数増加・・・ さらにサモプリの為に魔法の枚数にも気を使わなくてはならず、罠を採用する余地はありません。 しかし、場持ち的に主力とも言えるパワーハンドが存在する為難しいところです。 「魔法は鋼核に依存する」という手もありますが、いつサモプリが来るか分からない為奇襲性に欠け、墓地にある場合引き上げるタイミングに迷います。 その場合、ほとんどのパターンはサモプリを引いてからになると思いますが・・・ サルベージするには1ターン待つかコアキメイルを捨てるかをしなければならず、待つ場合奇襲性に欠けますし、コアキメイルを捨てる場合、維持対象となるカードが減ってしまい逆効果です。
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