このスレッドはロックされています。記事の閲覧のみとなります。
トップページ > 記事閲覧
【コアガジェット】
日時: 2008/10/21 00:02
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

編集合戦しても仕方がないので議論したいと思います
とりあえず論点はこの2点だと思います

1 【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
2 名前をどうするか(【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他)

個人的な意見として
1 動かし方・プレイングの違いをはっきりできれば違うページでいいと思います(緊テレのほうが寂しいぐらいかと)
2 【三原式】【ドグマブレード】等本来の動きが分からない名前のデッキもあり
  名前の由来を書く等すれば俗称がいけないわけでもないと思います
メンテ

Page: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |

Re: 【コアガジェット】 ( No.135 )
日時: 2008/10/24 01:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzU5Yu/jjnR2s

>>133が言っていることが一番上手いと思う。
簡潔に書くと『状況次第で【緊テレトラゴガジェ】【古代の機械】【デミスギアタウン】のギミックを使い分けられる』って感じかな?

>>134
ガジェット自体は戦い方が少ないだろ
ガジェットの戦い方を作るのは他のカード
選択肢が他デッキと比べて多いという主張はされているが、無限の可能性なんて誰も言ってない。
選択肢の多さと無限の可能性はニュアンスが違う。

>>132
ガジェスタンは違う
スタンは汎用性の高いカードを用いて作られたデッキ。
したがって個々のシナジーは薄い。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.136 )
日時: 2008/10/24 01:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzwo9pkTpIulU

>>133
貴方の意見だと【デミスギアタウン】みたいにスイッチしたり【古代の機械】みたいに動くのが中心で、後はおまけって感じがする。
だとしたら必須なのはやっぱり>>129の言うように歯車街と黒薔薇だけ?

色んなギミックが使えるって言っても>>134の言うようにガジェット自体が色々な戦い方が出来るって事なんじゃないかと思う。
しかもギミックにこだわらないならやっぱり黒薔薇から歯車街に繋げる1キルデッキとして置いてしまって良いんじゃない
ただ、そうすると何のためにコアガジェって言うのかは判らないけども

反対にコア氏のブログにあるようにサモンチェーンやトラゴエディアやシンクロなどをバランスよく使って戦っていき、派生として黒薔薇歯車も運がよければ出来るオマケってするなら初めて作られたガジェビートスタイルだと思うけど

そこのところどっちなの?
皆感覚だけで捕らえていてしっかりと定義できてないような気がする。
これではwiki自体に乗せる前に崩壊しそう
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.137 )
日時: 2008/10/24 01:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBWFlT13X/9Q

>>136
いやさ、なんどもいうけど「選択肢が多いデッキ」。
重要なのはデッキの大本になる部分だけで、どのギミックを中心に使うかは、作る個々人の裁量に任せるべきじゃないか?
あと、召喚誘発効果→緊テレ→サモンチェーンで、ぶっぱした後にサモンチェーンの召喚権使い切っても手札が減らないのは、ガジェだからこそだぜ?
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.138 )
日時: 2008/10/24 01:53
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

>>137
>>136が言うのは、つまりあなたの言うデッキ大本ってなんですかだよガジェビートか黒薔薇歯車1キルか


自分としては>>132に書いててあるような
そろったら1shotする。それまでは粘るタイプの1キル(大ダメージ)デッキだと思っています
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.139 )
日時: 2008/10/24 02:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzU5Yu/jjnR2s

>>138
ワンキル内蔵のビートという印象を受けます。
ワンキルに関しても黒薔薇歯車というより単にガジェルのリミッター解除によるものが多いです。(黒薔薇歯車は相手ライフ半分からのトドメ的な使用法が多いかと)

ワンキルメインではなく、現在流行りの緊テレアンデのようにワンキルも行えるビート という解釈が正しいかと。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.140 )
日時: 2008/10/24 02:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz05Q090QSFQg

安定性高いから難なくビートもこなせるけど、ビートと1killのどちらかと言われたら1killだと思う。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.141 )
日時: 2008/10/24 07:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztT3gmImhkLY

もし1kill系統だとしたら今迄みたいにその1killの主軸となる物が判るからそれを名前にすべきだし、
もしビートチックならあくまでも理想として最強の行動があるだけでそれを狙っていないんだから
今wikiに書いてあるような黒薔薇→古代機械を狙うデッキって書くのはおかしいと思う
どちらかといえばコア氏のブログに書いてあるように運良く歯車街があるときに黒薔薇が出せるなら・・・的な『補い』程度で書くべき
>>135の言うように色々なギミックを使い分けると言う事に視点があるならそれこそ今のwikiの戦い方を書くのはおかしいと思うよ?
歯車街入れないパターンもアリなんじゃないの?他の1shotが狙える手段とかがあれば
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.142 )
日時: 2008/10/24 08:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/iQ7y4kOtRI

つまりガジェットを中心に複数のギミックを混ぜたデッキ、だからコアガジェということですね
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.143 )
日時: 2008/10/24 10:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzyhiLae1kcT.

ギミックが全然違うような
まとめってた議論もまた蒸し返しておかしな方向へいっているし

カード間のシナジーを考えると該当記事以外のコアガジェは考えにくいと思うのですが
この議論全部見てもギミックを一つに絞って考えること自体が違うと感じます
誰かが仰ったとおりこれ、ループしてませんか^^;
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.144 )
日時: 2008/10/24 18:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzzU/vYe4h/RM

投票で 決 め な い か
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.145 )
日時: 2008/10/24 18:55
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

スレ初期に1キルで賛成されてたので、一つのコンボに頼るものだと勘違いしてました
実際は皆さんが言うようにガジェットを中心に複数のギミックを混ぜたデッキであるのが正しいみたいですね 


このままループさせるのもなんなので議論まとめをおきます

【コアガジェット】スレまとめ
論点1【コアガジェット】(暫定)を【緊テレガジェット】に吸収するか否か
結論1 吸収なし、このまま独立ページ。

論点2 名前をどうするか(【コアガジェット】、【ギア・ガジェ】、他)
結論2 デッキ名【コアガジェット】にする



議論終了時の行動提案

1【緊テレガジェ】を【除去ガジェ】派生欄に移動のちページ削除
2削除
3【コアガジェ】をデッキ集各種のデッキ類似モンスター【ガジェット】派生項に記載する

理由
1内容不足
2削除
3【コアガジェ】は【ガジェット】を中心に複数のギミックを混ぜたデッキなので

追記 
特に反論が無ければ【コアガジェット】スレのまとめし、各ページの編集作業に移ります。

反論のあるかたは、スレ内をしっかり見た上でお願いします。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.146 )
日時: 2008/10/24 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWJrET6WOVLs

>>145
大変お疲れ様でした
ただ、「2【コアガジェット】を【コアガジェ】に変更する」に関しては
【コアガジェット】に対して通称「コアガジェ」の表記をした方が良いのかもしれません
議論を完全には把握できていないかもしれないのでもし論点に触れていた場合私の意見は棄却願います

>>144
もし今後こういった場合多数決も結構だと思いますが、組織票などそちらも懸念されますね^^;
こういった時は管理人様の一声で決めていただくとうまく運べると思うのですが
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.147 )
日時: 2008/10/24 21:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxGL82jXza12

>>145
議論に参加してはいませんでした自分ですが
今さらですが乙かれ様です
昨日といい無駄に反応する人もいて議論のデッキについての話題も萎縮気味だったので
自分もこの名前には賛成、別に否定する必要もなかったのでいい結果だと思っています
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.148 )
日時: 2008/10/24 22:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeLTuhvUD.mI

戦術の方を修正しました。
一部コメントアウト部分も削除

ページ内の【ギア・ガジェ】記載も議論の結果に則り、【コアガジェット】に変更してもよろしいでしょうか。
(【コアガジェット】か【コアガジェ】については暫定措置で現行の前者に)
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.149 )
日時: 2008/10/24 23:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPxuo81470aE

>>145
長い議論の中、大変お疲れ様でした

>>148
【ギア・ガジェ】の記載も議論上にあるので変更で大丈夫でしょう。
後は手直し、すれぬしさんの措置を取れば良いかと思われます
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.150 )
日時: 2008/10/25 00:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeLTuhvUD.mI

>>149
他の方が手直しも含め、やってくれたみたいですね。
感謝です。

>>すれぬしさん
異論は無いようですし、
とりあえずスレとしての結論は出たものとみなしてよろしいでしょうか。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.151 )
日時: 2008/10/25 01:37
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

>>145訂正
2【コアガジェット】を【コアガジェ】に変更する→削除

他の【〜ガジェット】デッキに合わせて、略さず【コアガジェット】のままにしたいと思います
(>>146さんの言うように略称である「コアガジェ」は、デッキ名ではなく通称としてページに記載するのが妥当と判断)


・議論まとめ

スレの結論>>145

【コアガジェット】スレではデッキ名の決定に
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載する
という結論を出した事を宣言しておきます。


反対意見等は10/25まで受け付けます、特に何も無ければ行動提案1と3を実行スレストします
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.152 )
日時: 2008/10/25 13:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzG5Mw5xkwjBg

またアンチかなんかだと言われそうですけれども…
投票してから結論付けた方がいいのでは?
>>70以降の流れから結論としているみたいですが賛成意見が多いとはいえ反対意見も存在しますし。
きちんと数字に出して明確な形としてから結論を出すべきかと。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.153 )
日時: 2008/10/25 16:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5ejsNR3fzj2

ざっと見て来たけど、なんていうかもう酷いね、推進派も反対派も。
相手の個人人格を攻撃しないって言う議論における最低限のルールさえ守れていない。

んでまあ、こんだけ紛糾しておいて「スレとして意見が出た」ってのは論外だろう。
>>152の言うとおり投票かけるべき。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.154 )
日時: 2008/10/25 16:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5ejsNR3fzj2

あともう一点、【コアガジェット】のデッキ名については別議論が始まってるんだから、仮にこのスレで結論出しても暫定的な物になる(後々、あちらの議論の結果で変更される可能性がある)って事も、投票時には周知しておくべき。

そもそもこのスレでは決めないってのも手だけどね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.155 )
日時: 2008/10/25 17:23
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

・投票について
数字を出すことより説得力のある言葉が出る事が重要だと思っています。
コア氏にメールを送ったような人間がいる状況で行うのもどうかなと思い、スレの結論に明確な反対がなければやらないつもりです


>>153
議論がぐだぐだになったり個人攻撃は別問題です
結論は、しっかり意見がある人から、意見をすいあげ出したと思っています
上の理由から投票は行いません


それと勘違いしているようですけど、あちらはデッキ名のルールについて話す所です。
【コアガジェット】単体について話してる所ではなく、そこの議論の結果で【デッキ名】が変わる可能性があるのは既存の全てのデッキです
むこうで何か決定が下されたなら、その後でそれに合わせて変更すればいいと思います
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.156 )
日時: 2008/10/25 17:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz040PvyePZJ6

>>155
いかに結果が見えていようと議論の結果をまとめる意味も含めて投票はやっとくべきでしょう。
というかコア氏にメール送る人間がいる事と投票をやらない事に何の関連性があるのかわからないんだけど。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.157 )
日時: 2008/10/25 18:13
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

反論がない=まとまってるじゃ無いんでしょうか?


>というかコア氏にメール送る人間がいる事

まーアンチってことなんですけど
ここの掲示板使うとなると投票工作可能なので、アンチがいる状況でやるのがどうかと言いたいわけです。
(正直これ以上ぐだぐだやるのは手間です)
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.158 )
日時: 2008/10/25 18:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzzU/vYe4h/RM

ID変えるだけなら自分でも簡単にできるからね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.159 )
日時: 2008/10/25 19:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5/CDbOkT54.

まぁすれぬしさんが結論を提唱してから昨日結論として宣言するまで、目立った反論はないよね。

それならいいんじゃね
今までの様子からして反対意見があるなら約一日もほっとかないだろうし。

因みにお隣さんの意見(一部)
既に使われている名前が1個だけある
→デッキの中身がそれなりに分かる短いフレーズを付けられるならそれを採用
→付けられないなら既に使われている名前を採用

今のところこの意見事態に反論0 これになりそうかと。
この場合は【コアガジェット】となりますね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.160 )
日時: 2008/10/25 19:45
名前: 海馬さん
ID: xzkoY31aeLcHE

議論の賛否とは別に【コアガジェット】のプレイング・戦術部分の文章を手直ししてほしいのですが。
状況に応じて使い分けるというのはいいのですが何か散漫な印象で。

積極的に狙うわけではなくとも万一という表現はどうかと思います。
それと《歯車街》の部分で《古代の機械獣》は必須と書いているのに"〜をいれて構築する事も可能"というのも。
各ギミックがどのような状況で選択されるのかも大まかにでも書いたほうがいいのではないでしょうか。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.161 )
日時: 2008/10/25 19:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzcryCSZDs2yg

議論を見ましたが、反対派の人も悪意があって反対しているわけではないと思います。
「名前が分かりにくい」という至極まっとうな理由を提示しているからです。

反対派の意見にも一理ある以上、投票は行うべきと考えます。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.162 )
日時: 2008/10/25 20:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

とりあえず、名前については投票しろって話だな
反論云々じゃなく
上で上がってたのを参考に・・・

1、コアガジェ
2、コアガジェット
3、緊テレトラコサモチェギアガジェ
4、ガジェスタン
5、その他

A,回答の場合、全て理由をつけること
B,5を選んだ場合はその名前を公表する事
C,そもそも作成価値無しと思う方は5でそのように明記


なお、ギアガジェ、シンクロギアタウンは無し
そもそものコンセプトで「歯車街」だけが目的ではないから

個人的にさっそく5に1票
名称:ガジェコントロール
理由:ガジェを中心に色々なギミックでコントロールするから


期限は27日の夜23:55までくらいで良いかな?
これで最終結論を「ビシッ」っと出そうぜ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.163 )
日時: 2008/10/25 20:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5/CDbOkT54.

>>161
名前がわかりにくいといったら
【ブレード】【トランス】【パーミッション】
【獅子○○】【MCV】【エキストラウィン】等も当てはまる。
ブレードに至っては見るまで何のカードか判別不能(フェニックスブレードはこのデッキ以外では超マイナーカード) さらに何に用いるのかも見るまでさっぱり
獅子は俗称
他TCG単語等は事前知識がなければ伝わらない上、シルミルというMTG単語が否定されているので現在審議された場合、名称変更がありうる

わかりにくい名前は現に存在しているかと。

>>162
勝手に進めるなよ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.164 )
日時: 2008/10/25 20:28
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

>>161
【コアガジェット】スレではデッキ名の決定に
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載するという結論

理由
>wiki使用者は基本的に【普及している名前】で調べるため、【使われていない名前】で記載されていた場合、混乱を招く
>分かりやすくしようとして付けた、【使われていない名前】のほうが逆に分かりづらい要因になってしまう

>現在このデッキは【コアガジェ】以外の名前で使われてない事から、【一番普及した名前】=【コアガジェ】と考える
>下手に他の名前をつけ、wiki使用者が混乱することがないようにデッキ名を【コアガジェ】とする

>(>>146さんの言うように略称である「コアガジェ」は、デッキ名ではなく通称としてページに記載するのが妥当と判断)

によって【コアガジェット】に決定した。
結論に不服があるようなら反論をどうぞ

>>162
投票では正当な結果が求められないと判断したので無し


しっかり読んでから意見をどうぞ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.165 )
日時: 2008/10/25 20:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

>>164
お前の判断で何でも決めるなら、お前専用でwiki作ってろ
揉めたら投票ってのは前からだ
シルミルとフルモンスターの時も投票で決めた
あれだって正当な結果かどうか未だにわからん
だが、多数決で決定したんだよ
これだけ特別に投票無しで決定とかおかしいんだよ

同じ「コアガジェ」と言う結論に至るにも
お前のやり方はごり押し過ぎる
判りやすい短いデッキ名が出せるなら
それを用いた方が良いんじゃないかという意見は
大多数が同意してるだろ
「コアさんが作ったからコアガジェね」よりは
納得できると思うぞ

それと、普及普及言ってるが
上記にあるように検索エンジンで僅か数十件前後しかないところから見れば全然普及して無い
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.166 )
日時: 2008/10/25 20:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5/CDbOkT54.

>>165
スレ主は議論の節々で意見を募ってその都度少しずつ議論としての結論を出していったろ。
その都度投票があったと思うが 
今の結果だって数回に及ぶ投票が選んだ道筋の結果だろ。
それでゴリ押しとかは明らかおかしい。

もめたらといっているが、>>121結論を煽ってから特に反論は無かったぞ。 反論の余地も時間も十分だった。
もめ出したのは結論として採択された後

それに最近の意見を呼んでいると、明らかに話題ループでスレをよく読んでない奴らが多いのは明らか。
そんな中で投票をしたらそれこそ自分の意見ゴリ押しで議論の意味が無くなる。
今日のページ荒らしといい、過去の2ch荒らし、コア氏への攻撃を考えると過激派がいることも明らか。
その中の投票は公正とはいえない。

分かりやすい短い名前が付けられないことも議論で述べられただろ

普及率の話をすれば、wiki全体に関わる。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.167 )
日時: 2008/10/25 21:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

>>166
どう見ても名称に関しては投票をまともにしてないだろ

わかりやすい短い名前についても付けられないかという話しに行く前に押し切られてる
コアガジェ派は何を聞いても判りにくいって意見ばかりではないか?
コアさんへの過激派がいることも確かだが
それとwikiの構成とは別
今までもそういう中で投票を行って決めてきた
今回だってそうすべきなんじゃないか?
それに反論がなかったって僅か1日
最低3日くらい期間あけるべきだ


>普及率の話についてはwiki全体
だから今まで投票で全て決めていた
今回だって同じ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.168 )
日時: 2008/10/25 21:14
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

上の人がほとんど言ってしまった

>>165
>揉めたら投票ってのは前からだ
>シルミルとフルモンスターの時も投票で決めた

何度も提示してる結論に反論が無いあたりで揉めて無い
投票に関してもやらなくてはいけないルールは無い
さらに不正が可能で正当性がもてないから無しと言ってる


>判りやすい短いデッキ名が出せるなら
>それを用いた方が良いんじゃないかという意見は
>大多数が同意してるだろ

>>164の【使われていない名前】を【判りやすい短いデッキ名】に当てはめて考ると不適


>それと、普及普及言ってるが
>上記にあるように検索エンジンで僅か数十件前後しかないところから見れば全然普及して無い

俺の言う普及ってのは【コアガジェ】or【判りやすい短いデッキ名】どちらが普及してる?だよ

結論に不服なら反論をよこせと
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.169 )
日時: 2008/10/25 21:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

>>168
お前が結論を出すたびに批判が出て
それとの最終投票も何も無しで
揉めてない、とは言わない
>さらに不正が可能で正当性がもてないから無しと言ってる
いいわけに過ぎない。今までと同じやり方にすべきと言っているだけ
投票をしないのは「コアガジェ」で押し切りたいだけだろ?

>俺の言う普及ってのは【コアガジェ】or【判りやすい短いデッキ名】どちらが普及してる?だよ

一般普及していても「わかりやすい短いデッキ名」があるならそれを採用するべきだと
管理人さんの叩き台にもあっただろ
どちらが普及しているかではない

それに僅か数十件しか検索されない名前は
一切普及していないのと全く同じ

結論の出し方に不服があるから
反論している
同じ結論になるにしても投票くらいやれ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.170 )
日時: 2008/10/25 21:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz84uq6smSynQ

コアガジェの元となったデッキを作った人が迷惑してるとワカランのかすれぬしは
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.171 )
日時: 2008/10/25 21:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuam2nHaNaOI

>>169
批判があるなら投票してる間にだせと何度も(ry
意見募ってる時点で否定が無いのなら後に批判しても無駄。
異論があるなら審議にだけ参加して投票しなかったのか?
それでごねるのは明らかにおかしい。

投票に関しては節々で行われてきた。
最後に一回だけ投票して散漫な方向の意見を纏めた結果
より、節々で投票して方向性を持たせた結果の方が議論としてもスッキリすると思うが。

管理人さんの叩き台にしてももう一つの方向があるだろ。 このスレ全体としては投票で後者の方で進んできたつもりだが。

>>170
ループ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.172 )
日時: 2008/10/25 22:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

>>171
上見ても明らかに出てるのを「すれぬし」が聞いてないだけ
どうみても押し付けです。

節々で行われてきた投票に名称についてが確定してどうすると言う投票は無いな

>管理人さんの叩き台にしてももう一つの方向があるだろ。 このスレ全体としては投票で後者の方で進んできたつもりだが。

いや、前者が選ばれてるな
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.173 )
日時: 2008/10/25 22:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz040PvyePZJ6

なんていうか酷すぎだね・・・
賛成派は「アンチ」の存在意識しすぎで反対派の意見を聞く気がないのはよくわかる流れ。
反対派に過激なのがいるから〜との話だけど賛成派にはいないと何故言い切れるのか。
賛成派が反対派を一方的に悪者扱いしてるこんな状況じゃ議論なんて到底無理。

>>167
全面的に同意。
別の名称についてはたびたび指摘があるけど賛成派は全スルーなんだよね。
>>39で「分かりやすい名前を」と意見が出たが>>40でスッパリ切られてる。
>>67でも「コアガジェにしないのであれば>>66の通りに「わかりやすい名前」を決めるべき思います」と意見が出たが>>70で別提案でぶったぎり。
>>90では反対派の意見が捻じ曲げられてるし。
上記の例は全て「すれぬし氏」のものだけど個人的には論点操作だと思うな。

>>171
>>投票に関しては節々で行われてきた。
投票期間すら決まってないのは投票とは言わないでしょう。
というか途中途中で投票挟む議論自体が異常じゃないかと。

>>最後に一回だけ投票して散漫な方向の意見を纏めた結果より、節々で投票して方向性を持たせた結果の方が議論としてもスッキリすると思うが。
貴方の言う「投票」中にも議論は続いてたんだけど・・・?
ハッキリ言ってあの流れで意見が纏まったとは思えないし、今現在も反対意見が出続けてる訳だけど。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.174 )
日時: 2008/10/25 22:36
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

まー俺が悪いのはわかったけど
・デッキ名は、wiki利用者のことを考え【普及している名前】で掲載するという結論
はだめで

・【デッキ名】複数選択肢をあげ投票でつけるべきって
言いたいのか?
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.175 )
日時: 2008/10/25 22:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7K.VRd67wKU

>>173に同意。

>>70の提案も>>110でまとめられているように見えるけど、
>>70(2008/10/22 18:24)から>>110(2008/10/23 01:40)まで7時間しかたっていないのに
「賛成多数で決定」になっている。
そして>>110から1日後には>>121(2008/10/23 21:20)で名称の議論に勝手に移ってる。
挙句の果てに>>129(2008/10/23 23:48)で
「(>>121)結論2で既に【コアガジェ】になおしています」
と結論が出たことにしている。

このあたりは問題があるんじゃないかと思う。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.176 )
日時: 2008/10/25 22:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuam2nHaNaOI

ところでさ、何で今更運営方法について文句いうのかな?

立派な言い分を持ってるとは思うが、それならその時々に異論を唱えて修正すればいい。
それすら怠って、議論が一旦終わりかけた時に言い出すのは納得がいかない。
仮にスレ主の運営が間違っていたとしても、その場で異論を唱えなければそれを認めているも同じ。
今更文句はいえない。

まるで「後から考えてみればあそこがおかしかったからこんな議論無効だ」って後で言っているようなもの。
仮に投票するとして、それに対しての印象操作ともとれかねない。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.177 )
日時: 2008/10/25 22:59
名前: Aitsu
ID: xzLis.i8murDU

まあ、昔は投票なんてもの無かったんですけどね。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.178 )
日時: 2008/10/25 23:09
名前: すれぬし
ID: xz1DOCPngvaWA

>>177
ついでに聞きたいんですけど
投票なしでも反論が無ければまとめるのは問題ないと思うんですけど
どうでしょうか?
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.179 )
日時: 2008/10/25 23:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLPHaTsJLWqY

>>176
>>167 >>173 >>175が全てだろ
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.180 )
日時: 2008/10/25 23:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzG5Mw5xkwjBg

>>70(「すれぬし」氏の提案)

1.2両方賛成
>>71
>>73
>>78
>>83

1反対2賛成
>>72

1賛成2反対
>>76

「すれぬし」氏の結論
>>110

確かに賛成意見多数ですが、そもそも>>70を見る限り「提案」であって「投票」ではありませんよね。
さまざまな意見を求めてならともかく、>>110は賛成派の意見をまとめているだけで反対意見については一切触れられていませんし、一方的と言われても仕方が無いかと思います。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.181 )
日時: 2008/10/25 23:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5ejsNR3fzj2

これだけ反論があるのに「反論が無い」って言ってる時点で、スレ主には議論を纏める意志が無いと判断されてもおかしくないぞ……。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.182 )
日時: 2008/10/25 23:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7K.VRd67wKU

>>176
>>175だけど、俺はデッキ名のルールに関するスレでここの話題が頻繁に出てきたから
>>1から見た上で意見を述べたまで。

今更って言うけど、スレ立てから5日しか経ってないし、
1日経たずに提案→決定の流れだと毎日見れる人意外は「その場で異論を唱えられる」のは無理。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.183 )
日時: 2008/10/25 23:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1W0bWChWGes

反論がない、と思うこと自体が早急に過ぎる判断ではないのですか?
とっとと【コアガジェ】に決めたいだけ、と取られても仕方がありませんよ。
メンテ
Re: 【コアガジェット】 ( No.184 )
日時: 2008/10/25 23:26
名前: クマ
ID: xzwEZkMezZinQ

流れとして少し早急に結果を求め過ぎてる気はしますね。

元々こういう反対意見が無ければ的な場合
ここだと2、3日ぐらい様子見をしてるケースが多いんですよね。

結果をそこまで焦る必要も無いと思いますし、
そもそも投票をしよう、という意見があるのなら
投票をすれば良いのでは、と。
まぁ面倒だとは思いますが。

ついでに言うとここまでレスも増えてますし
投票するなら別スレ立てた方が良いと思います。
メンテ

Page: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 |