 Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.1 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:03
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 以下トップのコメントより
スタンダードの代表カード紹介してる魔法除去の所ハリケーンは少し違うくないか？ -- 2008-01-07 (月) 21:12:46 New
↑何故 -- 2008-01-07 (月) 21:16:05 New
どっちかってっと バウンス だよね。 -- 2008-01-07 (月) 21:31:56 New
一時的な除去ってことじゃない？ -- 2008-01-07 (月) 21:35:07 New
「バウンス」なんて項作ると見難くなると思うが。やってることは一時的にしろ伏せ除去には違いないし、いいんじゃね？ -- 2008-01-07 (月) 21:37:03 New
除去にはバウンスも含まれているわけだから、今のままでも無問題でしょ。 -- 2008-01-07 (月) 21:37:04 New
↑10 そもそも俺はスタンにハリケーンを入れてる奴を見たことがないんだがどうだろう？ -- 2008-01-08 (火) 00:49:21 New
↑６ 確かに、スタンでの採用率が低いハリケーンを代表と言うべきじゃないな。１キルとかは１発狙いで大嵐の代用として使われるけどもスタンとなると話が変る気がする -- 2008-01-08 (火) 05:40:34 New
「アドを取る」という至上命題が果たせない以上、採用する意味は薄いかもな。 その場凌ぎなんて、スタンにおいては必要ない訳だし。 -- 2008-01-08 (火) 11:07:29 New
俺の想像内のスタンはその場しのぎのカードを多く入れて全てをしのいでいる感じなんだが違ったのか -- 2008-01-08 (火) 12:40:13 New
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.2 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:05
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- まぁスタンも環境によって多少は変わるからね -- 2008-01-08 (火) 12:49:59 New
俺のスタンダードは全ての場合を考えて構築してるから事故りやすい。その反面、立ち直りも早いけどな。 まぁスタンダードの作り方も人それぞれ。 -- 2008-01-08 (火) 13:13:59 New
スタンに死デッキ足したら即消しされたんだが何がまずかったんだ？ -- 2008-01-08 (火) 22:18:41 New
ハイビート -- 2008-01-08 (火) 22:20:38 New
消した本人ではないが、スタンに無理なく入る死ウイルスの媒体が少ないからでは？ -- 2008-01-08 (火) 22:21:41 New
媒体が少ないからじゃないか。 -- 2008-01-08 (火) 22:24:03 New
クリッター、死霊、クロウ、少し幅を広げればディスク、深淵、ディアボ、見習い、執念、ドゥーム -- 2008-01-08 (火) 22:24:48 New
いわゆる【スタンダード】であればほとんどの場合死デッキを採用してると思うんだが -- 2008-01-08 (火) 22:26:48 New
力攻めするハイビート型なら論外だし、せめて死霊とクリッターくらいしか採用しないかも。クロウはサイド要員、ディスクやディアボも微妙。見習いは魔法使いだし。 -- 2008-01-08 (火) 22:32:54 New
死霊が多く採用される一番の理由は壁になるからではなく死デッキの生贄にできるからなんだけどな -- 2008-01-08 (火) 22:35:24 New
一応攻撃力2000以下のモンスなら収縮で媒体にできるが・・・スタンでそれをするのはだめかもしれん。死デッキが入るのは結構珍しいスタンだな。つまり記述するまでには及ばない、ってことじゃないか？ -- 2008-01-08 (火) 22:38:01 New
とりあえずスタンでコメントアウトで話し合っている内容。これ以上こじらせたら議論板にgoで。 -- 2008-01-08 (火) 22:38:23 New
ハイビート＝スタンなのか？それならそもそも「壁」なんて項目いらないだろ -- 2008-01-08 (火) 22:39:24 New
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.3 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:09
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 少し古いかも知れないけど、ミーネスタンなら死デッキはいるよ -- 2008-01-08 (火) 22:46:28 New
ハイビートにも壁は必要でしょう -- 2008-01-08 (火) 22:48:35 New
壁になるからという理由だけで死霊をスタンに採用してる人の方が少ないんじゃない？スタンの項目に死霊が入ってるなら死デッキが入ってもいいと思うけどな -- 2008-01-08 (火) 22:48:57 New
貴重な戦闘耐性持ちですし、それだけでも入って不思議ではないのでは？ -- 2008-01-08 (火) 22:53:16 New
スタンのコメントアウト読んだが流石に死デッキがスタンの構築から敬遠されるってのは無理がないか？ -- 2008-01-08 (火) 22:55:13 New
死霊はアド稼げるからね。基本的に他のカードに依存する死デッキのようなカードは事故の元だから、事故率を低くするというスタンの目的からは多少外れるけどね。そもそもあの項目って「スタンに入るカード」よりも「よく使われている必須・半必須カード」をまとめてるって感じだから、あんまりこだわらなくてもいいと思う。 -- 2008-01-08 (火) 22:56:18 New
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.4 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:11
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 続き だから、まぁスタンにはめったに入らないから削除ってする必要はないかと。 -- 2008-01-08 (火) 22:59:27 New
死デッキを事故要因という理由で消すなら今書いてある貪欲とかも事故り安いカードではあるな -- 2008-01-08 (火) 23:00:01 New
貪欲は事故要因だけどカードパワーは大きいから普通のビートダウンにピン刺しすることが多いってことですよね -- 2008-01-08 (火) 23:02:22 New
カードパワーでいうと死デッキも相当あると思う。ハイビートのマストカウンターでもあるくらいだし。 -- 2008-01-08 (火) 23:08:29 New
とりあえずこのwikiの【スタンダード】は「強さ」よりも「事故らない」の方が色強いみたいだからその理屈なら死デッキは消されるな -- 2008-01-08 (火) 23:12:20 New
↑その通りかもな。もともとスタンなんて事故率を減らしすぎたあまりただの力不足デッキだから死デッキ入れてもいいけどそれじゃスタンじゃないってことでしょ -- 2008-01-08 (火) 23:19:08 New
じゃあ貪欲も消さなきゃな -- 2008-01-08 (火) 23:22:31 New
ハイビートやらなんやかんやでなく採用率だけで言うと死デッキは十分スタンの仲間入りです。効果 -- 2008-01-08 (火) 23:25:47 New
事故らないで言うならちょっと前に騒いでたハリケーンも抜かないとね -- 2008-01-08 (火) 23:27:47 New
削除側は死デッキを採用したら【スタンダード】じゃなくなるって主張らしいが、それならコンボで使ってなんぼのハリケーンとかはどうなるんだ？ -- 2008-01-08 (火) 23:42:59 New
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.5 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:12
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 死デッキ消すってくらいなら、ページ名を【ハイビート】か【グッドスタッフ】に変更した方がいいんでない？ -- 2008-01-08 (火) 23:46:39 New
【ハイビート】は作るべきだな。【スタンダード】のカードプールはあんまり厳選しなくても良いと思うんだが・・・ -- 2008-01-08 (火) 23:52:38 New
ハイビートはどうするよ？ -- 2008-01-08 (火) 23:53:33 New
スタンダードにハリケーンって入りませんよね？議論板で議論しようと思う人はいますか？ -- 2008-01-11 (金) 19:19:08 New!
普通に入るだろ。どうせアド損とか言い出すんだろうけど、大嵐にせよハリケにせよ必要とするのはその瞬間のボードアドやロック解除だと思う。 -- 2008-01-11 (金) 19:28:50 New!
↑つい先日も【スタンダード】で死ウイルスやらハリケーンについて伝言板で喧嘩してたなぁ・・・。 ついでに個人的にはハリケーンは入るかと。絶版の大寒波よりかは手に入りやすいし。 -- 2008-01-11 (金) 19:29:10 New!
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.6 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:12
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 死デッキは実際マイナーだよな。入れようと思わなきゃ媒介不十分で入れられない。 -- 2008-01-11 (金) 19:31:15 New!
【スタンダード】のあのカード欄に関しては実際にスタンに使われている、というものだけじゃなくいろんなビートダウンで採用されている代表的なカード、という側面があるので別に消さなくてもいいんじゃない？どうしてもおかしいというなら「※モンスターの採用枠が限定されてしまうため実際の採用率は他のカードに比べて多少低い」とか書けばいいんでない？賛成反対両方あるなら妥協案的な書き方でいいかと。 -- 2008-01-11 (金) 19:43:03 New!
↑むしろ実際に使われてない -- 2008-01-11 (金) 19:45:27 New!
↑2むしろ実際に使われてないカードを書くくらいならスタンのページじゃなく必須カードかどっかに引っ越せばいいのに。黄金櫃とかスタンじゃ邪魔すぎ。・・・消すけどw -- 2008-01-11 (金) 19:46:36 New!
【ハイビート】じゃ使わんかもしれんけど、実際採用されているスタンはあるよ。まぁこれ以上は邪魔だろうから議論板へでもいこうか。 -- 2008-01-11 (金) 19:51:30 New!
以上、引用終わり。
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.7 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:19
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzIQ9tVNfGrh2
- どちらかと言えばハリケーン→残す、死デッキ→消す 派。
でもそれよりもコメントでも言ったが、スタンの代表カードとして書くのではなく「必須カード」とか「パワーカード」に移すべき。
ハリケーン、死デッキは強いカードだって言う主張は認めるべきだと思うけど、そもそも「スタンに使われる」の基準が主観過ぎると思う。
なら「強いからいろんなデッキで使いやすいカード」でまとめればいいんじゃないかと。
黄泉、ハリケーン、黄金櫃、死デッキ辺りは書き足しても文句言われなくなるんじゃないかな。
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.8 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:28
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzDX45xUo9l1M
- とりあえず、消す消さないより実際にスタンダードに入れてるか入れてないか聞いた方が良いんじゃない。
入れてる人が皆無に等しいなら消しても問題は無い
ちなみに、俺はハリケーンを入れてる。
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.9 ) |
- 日時： 2008/01/11 20:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzk12AmC/0bq6
- 俺もハリケーンは入れてるけど、ミラーマッチや帝対策も兼ねて死デッキ入れてる奴は見たことあるよ。
俺は入れてないし、代表的っていうのはちょっと違うかもしれんけど。
入れてる奴見たことないって言うなら、最近だとザボルグ入れてる奴は見ないんだけど。
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| Re: 【スタンダード】のハリケーンと死デッキ ( No.10 ) |
- 日時： 2008/01/11 21:07
- 名前： 7
- ID： xzIQ9tVNfGrh2
- ハリケ入れてる、死デッキ入れてない。
入れてないの筆頭は間違いなくSASUKEだろ。
ブロッカー対策はみんなモールとドリルだし、ミスティック2の方がまだ頻繁に見るわ。
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【スタンダード】の代表的なカードに関する記述