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「帝」の定義 日時： 2007/12/20 20:22 名前： 海馬さん ID： xzfMXt1BLQV1U 帝の定義は今のままでいいのでしょうか？ 光帝クライスも登場したので見直しましょう。 私は光帝クライスも加えるべきだと思います。 光帝クライスを他のクズカードと同類にするのはあまりにかわいそうです。 攻守、レベル、効果を見たら「帝」でないと言える道理は無いと思います。

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Re: 「帝」の定義 ( No.1 ) 日時： 2007/12/20 20:36 名前： 海馬さん ID： xzaFd7LjEaQ4w 別に入れてもいいと思うけどね。 ダブルコストモンスターにおけるジェルエンデュオみたいな立ち位置で。 ただ、｢ザボルグの代わりに｣は不許可。ザボルグも立派な帝の一員だから。 ｢ザボルグと併記｣なら文句を言うつもりは無い。 ただ、やっぱり｢生け贄召喚時に〜｣と｢召喚・特殊召喚時に〜｣の差は大きいと思うけどね。 砂塵の悪霊も似たような条件だが、アレは｢帝｣の文字が入ってないから無関係？ Re: 「帝」の定義 ( No.2 ) 日時： 2007/12/20 20:58 名前： 名無しさんはワーム ID： xzdfq1N1Pi/Do 少なくともクズカードなんて事を言う奴にどうこう言ってもらいたくないと思うのは俺だけだろうか。 帝と名に付き、ステータスは2400/1000、召喚行為（特殊召喚含む）を行うことで効果を発揮するモンスター群、 とでも定義を変えればクライスが村八分になることもないと思うが。 ただし、異端児であるには変わりないから確かに異論もあるだろうね。 >>1 ステータス違うしスピリットだし、相違点がクライス以上に多いと思うんだが。 むしろ効果発動条件以外に共通点が無んじゃないか？ Re: 「帝」の定義 ( No.3 ) 日時： 2007/12/20 21:00 名前： ユギ ID： xzAeieQGWEp6k 効果がぜんぜん違いすぎる 「生け贄召喚時・・・」だから帝 Re: 「帝」の定義 ( No.4 ) 日時： 2007/12/20 21:36 名前： 名無しさんはワーム ID： xzq87m/QtO9uw 例外として光属性にクライスがあるとでも 書いておけば良いかと。 帝がつく一般に言われる帝以外のモンスターでもなく、帝でもないのであれば。 Re: 「帝」の定義 ( No.5 ) 日時： 2007/12/20 22:37 名前： 名無しさんはワーム ID： xz1DOCPngvaWA ・発動条件が違う ・効果がカードアドバンテージと結びつかない ・ビートダウンに不向き 用途も特性も違いものをまとめるのには反対。 似ているのは名前だけ。 混沌帝龍のような亜種のグループに加えるべき。 Re: 「帝」の定義 ( No.6 ) 日時： 2007/12/20 23:23 名前： 名無しさんはワーム ID： xzk12AmC/0bq6 >>1の意見でＦＡ。例外扱いで書けばいい。 コナミの公式発表でもなければはっきりとどっちが正しいかいえないが、「帝」という単語がただ入ってるだけのモンスターとは明らかに違うから。 Re: 「帝」の定義 ( No.7 ) 日時： 2007/12/20 23:30 名前： 名無しさんはワーム ID： xzYh4yvQhRlGA 共通点・・・名前の統一性、ステータスなど 違う点・・・効果のアドバンテージ、特殊召喚でも効果発揮 など しかしながら、やはり邪帝を含めた６帝に入れていいんじゃないか？ どっからどう見ても、これら６帝を意識してつくってる。 効果が違う云々じゃなくてもっと客観的に見るべき。 しかも「Ｘ」帝何チャラという点から見てあきらかに「帝」だろう。 混沌帝龍なんて全く違うカードをあげるのはふさわしくない。帝の字が只単に入ってるカードとクライスはあきらかに違う Re: 「帝」の定義 ( No.8 ) 日時： 2007/12/21 00:05 名前： 丸藤良輔 ID： xzkVeB6UqaEeM 俺は>>1に同意だな。加えても問題はない クズカード発言は許しがたいがな… Re: 「帝」の定義 ( No.9 ) 日時： 2007/12/21 00:06 名前： 名無しさんはワーム ID： xz1aVIgTD8c9s >>7に同意だな。 アドだの効果の統一性だの難しく考えすぎだと思うが。 頭柔らかくして一点の汚れもなく純粋無垢な眼でもう一度よく見てくれ。 …クライスは普通に帝だろ。 あまり他のカード引き合いに出したくはないが、 そんな事言ったら天魔神はどう説明する。 召喚条件、ステータス、運用方法が似ているエンライズ、ノーレラスとは違うインヴィシルは爪弾き者って事になるぞ。 Re: 「帝」の定義 ( No.10 ) 日時： 2007/12/21 00:31 名前： 名無しさんはワーム ID： xzlaraMSSlxWE 「帝」自体が公式な用語でないにしろＶジャンとかジャンプの説明文とかで登場してきているし製作側も「帝」という言葉を意識しているようには思う。 で、クライスの紹介では『光の「帝」が〜』みたいな感じだったから製作側は「帝」の一員としてデザインしていると思うよ。 Re: 「帝」の定義 ( No.11 ) 日時： 2007/12/21 00:57 名前： 名無しさんはワーム ID： xzYpYdBuBynAQ いわゆる帝デッキにクライスが入る余地は今のところ無いんだよな。 その意味で、無条件で「帝」の仲間入りをさせるのには抵抗がある。 帝の説明中の >星５〜６/攻2400/守1000 >このカードの生け贄召喚に成功した時、効果が発動する。 >　全て生け贄召喚に成功したときに相手に何らかの損害を負わせることができるモンスターである。 >　召喚した時点で生け贄の損失を回収しているので気軽に召喚できるのが利点。 辺りの記述と大きく反するし。 入れてクライスの扱いを含めた帝の説明にするのか、基本的には「帝」の仲間に入れず、大きな外枠で「帝」と言った場合「クライス」も入れることもある程度で収めるかという２択なら後者が良いと思う。 Re: 「帝」の定義 ( No.12 ) 日時： 2007/12/21 02:12 名前： 名無しさんはワーム ID： xzw2tPALkqfy. 「クライスは帝なのか」と「帝デッキにクライスが入るか」はまた別問題じゃない？ 地帝グランマーグなんて、純粋な帝デッキではまずお呼びがかからないでしょ。 あったとしても、ダークガイアのために1枚投入しとくか程度だと思うし。 でもグランマーグだって、立派な帝であることに違いはないわけで。 >>7や>>9の言うとおり、みんな難しく考えすぎなんじゃないかな。 クライスも普通に帝に追記して、"少し毛色がちがう"とか注意書きしとけばいいと思う。 Re: 「帝」の定義 ( No.13 ) 日時： 2007/12/21 09:05 名前： 0 ID： xzfMXt1BLQV1U Wikiのページには「クズ」に匹敵、あるいは凌駕する記述はいくらでもありますから、その辺はご容赦を・・・ 「≒帝」という意見も含めれば、「追加してもよい」という意見が大多数のようですね。 少し話を進めて、「[[帝]]」のページに具体的にどのような記述を追加するのかを考えてみましょうか。 Re: 「帝」の定義 ( No.14 ) 日時： 2007/12/21 09:53 名前： 名無しさんはワーム ID： xzdmrud5GbYTc >Wikiのページには「クズ」に匹敵、あるいは凌駕する記述はいくらでもありますから、その辺はご容赦を・・・ 少なくとも「他もやってるから許せ」なんて事を言う奴にどうこう言ってもらいたくないと思うのは俺だけだろうか。（私は>>2の方ではありませんが） >少し話を進めて、「[[帝]]」のページに具体的にどのような記述を追加するのかを考えてみましょうか。 他の帝と同じでよいと思います。基本的にカード個別の特徴はそのカードのページに書くべきでしょうから。 ただいくつかの文章には「光帝クライスを除いて」といったような追記が必要になるかとは思います。 Re: 「帝」の定義 ( No.15 ) 日時： 2007/12/21 12:21 名前： 神言 ID： xz5Gk0NhokvT6 レベルアップモンスターでハネクリボーＬＶ１０やアームドドラゴンＬＶ１０を取り上げて「似非レベルアップモンスター」と呼んでいたけど、光帝クライスもそれと似たようなモンでしょう。似非帝、と。 アームドドラゴンに関してはＬＶ７からの進化形態であるのは確かなのに厳密なレベルアップモンスターの定義からは外れていたからイレギュラー扱いしていたんだし。 追記についてはなんら問題ないけど、６帝と同じ仲間に含めるわけにはいかないね、あの効果だと。 Re: 「帝」の定義 ( No.16 ) 日時： 2007/12/21 13:08 名前： I AM K ID： xzZsF9E.sTKg2 では、帝の定義を広くしてはいかがでしょう。Ｖジャンでもこのモンスターは帝と認められているし。せめて、他の、このモンスターと同じような、帝と名のつくモンスターが出る・出ないを待ってもいいと思いますけど。今の時点では私も光帝クライスは帝と判断します。 Re: 「帝」の定義 ( No.17 ) 日時： 2007/12/21 13:24 名前： 小川健太郎 ID： xzWdDzssz0WNg 光帝はイレギュラーな感は否めませんね。今の帝の定義だと間違いなくはじきだされますから。 今のところは混沌帝龍たちと同じ扱いにしてこれから先にも光帝のようなカードが出るようなら帝の定義を見直すのはどうでしょう。 Re: 「帝」の定義 ( No.18 ) 日時： 2007/12/21 13:35 名前： yuuyuu ID： xz5Iro.Pb1/n. 帝だろ Re: 「帝」の定義 ( No.19 ) 日時： 2007/12/21 14:19 名前： 気まぐれな8823 ID： xzNwwuWZ3QGj. 帝なのか Re: 「帝」の定義 ( No.20 ) 日時： 2007/12/21 14:41 名前： 名無しさんはワーム ID： xzLnNTznYcKg6 ただ名前に「帝」の文字が入っているだけのモンスターとは違い帝として作られているのは明らか。それにそこまで他の帝の効果と違うわけでもない。アドが取れる取れないは二の次。定義にあわないのなら定義を見直せばいい。 ダークモンスターなんかもそうだが、そもそもそこまで厳しい定義を設ける必要はないと思う。帝のページは帝と呼ばれるモンスターにどんなモンスターがあるのかとそれら特徴が分かる程度で良いんじゃないのか？ Re: 「帝」の定義 ( No.21 ) 日時： 2007/12/21 14:49 名前： クライスト ID： xzyXx1UdUk4us 光帝クライスは、効果の発動条件も今までの帝とは全く違いますが、召喚した時に効果が発動するという所に共通点があると思います。とりあえず、光属性の帝はクライスということにしておけばいいと思います。けっして、ザボルグの立場は無くしてはいけないと思いますが。 Re: 「帝」の定義 ( No.22 ) 日時： 2007/12/21 15:19 名前： 名無しさんはワーム ID： xz8h.BoRufwz. >>17に賛成。 光の帝だけが二体っていうのは不自然だし、対となる闇帝がもう一体出ることは予想できる。 もしまたクライスみたいな帝が出たなら、今までの六帝とはまた違った帝というくくりを作ればいいと思う。 とりあえず今の所は六帝とは違う「帝」の名を持つモンスターって扱いでいいかと Re: 「帝」の定義 ( No.23 ) 日時： 2007/12/21 16:01 名前： クライシス ID： xzAnuGws4rnH2 >>1のままでいいのでは。「帝」の名を冠するってことで「帝モンスター」なんて呼び名が生まれたんだし、効果もよく似ている。確かに、ステータスの大幅な下方修正があるものの、位置づけとしてはこれまでの「帝」にくくっていいと思う。もちろん、例外的な効果を持つ「帝」として扱うのはいいと思うけど。 これから「帝」が出るとして、クライスみたいな召喚・特殊召喚に両対応した「帝」が出てくるなら、その時は雷〜邪を「旧帝」、光〜を「新帝」とか、そんな分け方も生まれてくるんじゃないのかな。 今なら、６帝＋１帝ってニュアンスでとらえていいんじゃない？ Re: 「帝」の定義 ( No.24 ) 日時： 2007/12/21 16:17 名前： クライシス ID： xzAnuGws4rnH2 追加。 他の質問とまとめて、事務局に問い合わせてみた。 勝手に決めろという回答が返ってきた。 Re: 「帝」の定義 ( No.25 ) 日時： 2007/12/21 16:18 名前： 名無しさんはワーム ID： xzl/Adh5OvKxs みんなテキストやらステータスを見て議論しているようだが… イラスト見ろよ 明らか帝じゃねぇか 太い腕にあの腰マント、甲冑。 あれは帝ですね。 追記で…夢だけど雷帝のリメイクだと思うのは俺だけ？ Re: 「帝」の定義 ( No.26 ) 日時： 2007/12/21 16:24 名前： 名無しさんはワーム ID： xzk12AmC/0bq6 >>24ちょっと落ち着けwwww Re: 「帝」の定義 ( No.27 ) 日時： 2007/12/21 16:31 名前： 名無しさんはワーム ID： xz964U0mY9AN2 >>24 当然の結果でしょうwww イラストに関してはともかく、効果で[帝]の定義を決めるのはそもそも筋違いかと。 帝モンスターを対象にする効果等があるのなら話は違いますが、少なくとも現時点では無意味な議論だと思いますよ。 Re: 「帝」の定義 ( No.28 ) 日時： 2007/12/21 17:08 名前： no7です。 ID： xzFNvGFdRuKz2 no22へ。それはあなたの推測にすぎない。 闇帝が出るというソースがあればまだしも、単なる予想だけで自分の意見を通そうとするのは控えるべき。 しかも、数字だけなら「氷帝メビウス」も同じ数値だ。この点から見ても、やはりクライスは「帝」だと思うなあ。

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