Re: 新規のデッキについて2 ( No.81 ) |
- 日時: 2007/10/14 18:03
- 名前: 【フェンリルハンデス】の作成者
- ID: xzJHTu1arexeg
- 続き
ハンデスの名の由来は無理なくモンスターを退かせる事で、ディメンション・ウォールを生かす事ができる様に入れてあった水霊術−「葵」。 水属性モンスターはサルベージ可能であるため帝やバブーンを潰すための因果切断のコストとして優秀であり、なおかつ因果切断の手出しできない手札に水霊術で干渉可能。 ビートダウンと相反するおジャマトリオによって自分が与えるダメージが減る点をダイレクトアタッカーのサブマリンロイドで補う。
だから、私の作った元々の【フェンリルハンデス】にはフィールド魔法は入っていない。 そのスペースは仕込みマシンガンやディメンション・ウォール、魔法の筒や地盤沈下が占めていた。
序盤はリクルーター&平和の使者などの軽いロックパーツで時間を稼ぐ。 バブーンが相手なら仕込みマシンガンを打ちつつバブーンの打撃にあわせてディメンション・ウォールを打ち込む。 帝が相手ならディメンション・ウォールが腐るのでこれをコストに使い、抹殺の使徒と因果切断で下級やサイドラを抹殺して事故を呼ぶ&マシンガンを叩き込む。 ガジェが相手なら収縮に禁止令でもかけてフェンリルでカモる。 ロックパーツの役目はロックだけでなく、ディメンション・ウォールや地盤沈下の身代わりに砕かれる役目もかねていた。 手札に地盤沈下&おジャマトリオ&サブマリンロイドを引いたらこれらを展開してロック、本格的に削る。 最後はバイトロンの貫通かライボルでおジャマトリオを殲滅してフルボッコで止め。 フェンリルによるドローロックはおジャマトリオを張り替える&素早いモモンガやガジェを狩る時に役立っていた。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.82 ) |
- 日時: 2007/10/14 18:04
- 名前: 【フェンリルハンデス】の作成者
- ID: xzJHTu1arexeg
- ラスト
これが基本の流れ。 ただ、相手によって戦法が変わる以上、メタを読んである程度自分で組み変えないとデッキが回らない。 また、帝は不得手なので相手が帝だった場合、サイドデッキから禁止令(相手の主力生け贄モンスター)&明鏡止水の心&サンダー・ブレイクを投入してガンメタしていた。 他にもステルスバードが殺しにくいとか構造的な問題でメインからエネコンが飛んでくると禁止令がない場合死ねるとか 手札コストとして払うカードを間違うと後で首が絞まるとか遅いから相手が鬼回りするとどうにもならないとか悲しい点も多かったから、「強い」とはいえなかったけどね。
なんか久々に見たら私が作ったときとはどうも違うような構成になっていたので、とりあえず補足。 作ったときにもう少し書いときゃよかったかな?
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.83 ) |
- 日時: 2007/10/14 19:06
- 名前: 【フェンリルハンデス】の作成者
- ID: xzJHTu1arexeg
- 最後に補足
このデッキは元々3分クッキングに投稿してあるような「僕の考えた最強デッキ」の要素が強い。 皆がこのデッキが気に食わないなら、フェンリルのページに戦術だけ残してばっさり切ってしまってもいいと思う。
ここがwikiである以上、存在価値のないページなら淘汰されるだろうしね
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.84 ) |
- 日時: 2007/10/15 00:32
- 名前: 村人1
- ID: xzEnXHorIg4NE
- >>80〜83
話を読ませてもらいましたが、印象としてデッキの回し方を説明してるにすぎない。と感じた。 ここではそのデッキがどういう流れで作られたとか、どういう風にまわすとかそんなことは関係ない。
もし、フェンリルに追加ならページが読みにくくなると思う。 内容ももう少し(足りないという方がいるので)足せば立派なデッキのひとつではないだろうか?
よって存続に1票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.85 ) |
- 日時: 2007/10/15 00:45
- 名前: 【フェンリルハンデス】の作成者
- ID: xzJHTu1arexeg
- いや、ここがwikiである以上デッキが様々な変換をしていくのは仕方のないことだと思うのですよ。
そもそも私がこのデッキを組んだときに3分クッキングがあったらそちらに投稿してたような物ですから。 ただ、デッキの内容を足したいのなら参考になるかな?と思って書いたまでです。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.86 ) |
- 日時: 2007/10/15 06:17
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz/tgwBp6ts6g
- >>84
>>ここではそのデッキがどういう流れで作られたとか、どういう風にまわすとかそんなことは関係ない。 そんな事は無い。wikiという性質上、誰でも編集出来る訳だから、誰かの手によって始めのコンセプトとは別のデッキになっているのかも知れない。 誰かの手によって改悪されているかいないか、そういう意味で考えれば必要な意見。
ただそれらを踏まえ、現在の【フェンリルハンデス】を見る限りは削除に一票投じる。 正直押しが弱いと思う。 フェンリルハンデスと言う程のハンデス能力か またそれで勝ち手になるのか そもそもフェンリルが、キーカード足り得るのか 個人によってその判断は変わるだろうが、総合的に考えて俺は不必要だと判断した。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.87 ) |
- 日時: 2007/10/15 08:02
- 名前: 海馬さん
- ID: xzGYE55tLhfiA
- >>77-79を見ていても思ったんだが、デッキ集はファンデッキはOK、ネタデッキはダメって判断でいいんだろうか?
もっと厳密に言えば、非効率的ではあるが勝利方法は存在し勝率は低くてもデッキそのものはきちんと取り回せる物は可 逆に幾らカードや戦法を吟味していても勝利そのものが非現実的な物は不可 こんな感じだろうか?
まあ、その定義で言えば【フェンリルハンデス】は確かに微妙なライン
ビートダウンなのに、ドローロック効果のフェンリルの為に弱小モンスターは残さないといけない、 つまりダイレクトアタックを積極的に狙えない ハンデス要素に関してもアレサとダイレクトアタック効果のサイブマリンロイド+追い剥ぎのみ
戦術は兎も角、これで勝てるかと言われれば難しい ハンデスは勝利に近づきはするが、勝利を約束してくれる訳ではないんだし
以上を踏まえて言わせてもらうが、【水属性】にハンデス特化派生としての追記でいいんじゃないだろうか? ギミックやシナジーが面白いだけに、ただ消すのは惜しい フェンリル単体に拘らず【水属性】の派生とする事で、デッキとしての視野を広げて欲しい
あと、「現環境で唯一のドローロック系のデッキだから〜」と言う人も居るがそれは存続の理由にならないと思う 環境を理由に残すか否かを決め始めたら、それこそ【カオス】前後の時期のデッキはかなり消す事になる デッキ集は「こういうデッキがある、若しくはあった」という資料であって「現環境で○○するならこれを使え」と紹介するページじゃないだろう
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.88 ) |
- 日時: 2007/10/16 10:08
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzx9f.Fw8K1DM
- デッキページ製作も難しいよな。細かく書いたら「見づらい」「ここはレシピページじゃない」、大まかに書けば「内容が薄い」「ただのコンボ紹介」。
>>【マシンナーズ】 内容はともかく、こういうデッキページはあってもいいと思う。強いだけがデッキじゃないと思うし。
>>【フェンリルハンデス】 【追い剥ぎハンデス】もそうだけど「手札をズタズタ」って説明文はどうにかならんのか。「手札をズタズタ」=[[ハンデス]]・[[手札破壊]]だと思うのだが。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.89 ) |
- 日時: 2007/10/16 16:48
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzIShbSpzcUYg
- 【フェンリルハンデス】は作者の説明からも感じたけどフェンリル主軸のデッキってのに無理があるんじゃないか?
自分でまわした感想は、サーチ効かないし序盤は重いしサルベージとシナジーしないし場持ちしないし で積むと死ねる感じだった
作者のレスは水フィフにフェンリルが入る位にしか見えない
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.90 ) |
- 日時: 2007/10/16 18:54
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xznTOPDEbmVkw
- フェンリルハンデスは勝つ手段みたいなのもがイマイチ見えてこないんだよな
ほとんどコンボの説明だし手札が揃わない時の他の戦法みたいなのもあまり独自なものは感じられない
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.91 ) |
- 日時: 2007/10/16 21:44
- 名前: ヴォルカニック愛好家
- ID: xzfPfWd3xzaQM
- コメント見てて、【水属性ハンデス】に「フェンリルを用いてドローロックすれば相手はさらに何もできなくなる」って書いておくだけでいい気もしてきた。【水属性ハンデス】は新たに【水属性】に書き足してもいいし。
削除するかどうかについて話し合うべきデッキはまだあるんだから、もうそろそろ【水属性】に記載か現状維持かの採決採らないか?
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.92 ) |
- 日時: 2007/10/16 22:27
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzw3XgbIW9ooU
- 【フェンリルハンデス】作成者です
>>89 正にその通り。 このデッキがハンデスデッキとして機能するには、「相手のデッキがガジェである」と言う条件を満たしていないと駄目なのよ。 今の所、フェンリルは嫌がらせにはなるが主軸にはできん。 寧ろ主軸はおジャマ&地盤沈下。
まあ、デッキの存続云々はそちらさんで決めてくれ。 俺が口を出すとどうしても俺の主観が入るしね。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.93 ) |
- 日時: 2007/10/20 12:22
- 名前: 海馬さん
- ID: xz3k9wjO7Xcw.
- 議論止まってるけど。
みんな飽きたか。
削除告知消していいか?
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.94 ) |
- 日時: 2007/10/20 13:53
- 名前: No.55
- ID: xzKycA78tU59k
- 【水属性】の方に追記してみた。
デッキとしては成立してるんだけど、こうやって見ると確かに内容は薄めか。 このまま反対意見が出ないなら、【水属性】に追加加筆した上で削除でも良いかもしれない。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.95 ) |
- 日時: 2007/10/20 20:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzk12AmC/0bq6
- 結論が出るまでが議論でしょうに、いいたいこといって満足しちゃってる感があるな、みんな。
>>94 で、賛成。
ほかのデッキもすべて、削除は反対、追記なら賛成、というスタンスです。私は。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.96 ) |
- 日時: 2007/10/20 23:04
- 名前: 海馬さん
- ID: xz3/YZX8Twza2
- だって議論って意見に反論して、その反論に反論しての繰り返しの末に結論に到着するものでしょ
反論してくれないと議論がなりたたないワケなんだが 文句あるなら、それなりの考えを言ってくれ
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.97 ) |
- 日時: 2007/10/20 23:42
- 名前: 95
- ID: xzk12AmC/0bq6
- >>96
なんか哲学的すぎてよくわからんが、俺はいったいどの意見に反論すればいいんだ??
とりあえず、俺の意見を書いておくと 追記ならOKってのは ・デッキの削除は「コンセプトが明確でない」「他のデッキと重複している」もののみとします。 という管理人氏の意向を考えて。 削除派と存続派の妥協点を考えた結果。 どっちかっていうと存続派だし、もっと薄いデッキもあるじゃんって思うけど、話し合いの流れからして一番妥当かと。
で、俺が言ったのは散々あっちこっち脱線したのにgdgdで終わりそうな状況を皮肉って。 実際ヴォルカニック愛好家さんが出てこなかったらそうなっただろうし。
なんだったら、ほかの板見てきたら。 8割方結論でずに終わってて、しばらくしたらまた同じような話題繰り返したりしてるから。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.98 ) |
- 日時: 2007/10/21 22:50
- 名前: ヴォルカニック愛好家
- ID: xzfPfWd3xzaQM
- スレ主じゃないけど、もう投票に持っていっていいだろうか。
このままじゃグデグデバッドエンドな感じに・・・ 正直自分は【マシンナーズ】みたいな浪漫デッキについてははっきりさせたいから。
投票するのなら、期間は『火曜日0:00〜水曜日0:00』にでもしようと思う。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.99 ) |
- 日時: 2007/10/22 16:22
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xznTOPDEbmVkw
- 【ダーク・ガイア】というのも出来てるな
わざわざ作る意味がないくらい中身が薄いのだが…
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.100 ) |
- 日時: 2007/10/22 20:39
- 名前: ヴォルカニック愛好家
- ID: xzfPfWd3xzaQM
- ・・・で、投票に関しては反対レスなし。
では明日、予定通りということで。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.101 ) |
- 日時: 2007/10/23 00:22
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz4b34zWCET8M
- 存続に一票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.102 ) |
- 日時: 2007/10/23 00:55
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz5Gk0NhokvT6
- フェンリルハンデス存続に1票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.103 ) |
- 日時: 2007/10/23 01:04
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzw4qN.YzygRQ
- 私も存続に一票。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.104 ) |
- 日時: 2007/10/23 01:53
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzxYszYGc2rfM
- 他にはないコンセプトのデッキだし削除派の意見も納得するには少し物足りなかった
【フェンリルハンデス】の存続に一票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.105 ) |
- 日時: 2007/10/23 02:21
- 名前: ユベル
- ID: xz5M.KSM.U2jQ
- 【フェンリルハンデス】の存続に一票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.106 ) |
- 日時: 2007/10/23 07:50
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzzzSYyOp1pHA
- 【フェンリルハンデス】はあってもいいだろう。存続に一票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.107 ) |
- 日時: 2007/10/23 07:58
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz4lXAwXw0026
- oremo
俺も【フェンリルハンデス】の存続に一票
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.108 ) |
- 日時: 2007/10/23 11:49
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzLQNkhymI5zk
- 蓋を開けてみれば存続ばっか。
私も存続に一票。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.109 ) |
- 日時: 2007/10/23 14:17
- 名前: 小川健太郎
- ID: xzWdDzssz0WNg
- 同じく存続に一票です
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.110 ) |
- 日時: 2007/10/23 15:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzN32/LHJuRcU
- 投票には関係ないけどひとつ。
放置状態の【墓守バーン】、【墓守】に追記しました。 これで問題なければ、【墓守バーン】の方は削除していただきたいのですが‥‥(自分にはページ削除の方法が分からないので)
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.111 ) |
- 日時: 2007/10/23 15:40
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzk12AmC/0bq6
- >>110
いまは【フェンリルハンデス】についての投票中なので、終わってから提案したほうがよいかと。
存続で。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.112 ) |
- 日時: 2007/10/23 17:33
- 名前: キモイルカもいいかもしれない
- ID: xzfgDjTKVubc6
- 存続に一票。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.113 ) |
- 日時: 2007/10/23 18:26
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzQ/S6.h.rdxk
- 存続。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.114 ) |
- 日時: 2007/10/23 18:33
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzGLheEJfL/F2
- 存続に賛成。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.115 ) |
- 日時: 2007/10/23 21:41
- 名前: ヴォルカニック愛好家
- ID: xzfPfWd3xzaQM
- 削除が多いと思ったらほとんど満場一致で存続とは・・・。
このままだと現状維持で決着ですかね。 まぁ、とばっちりで削除の波に乗せられてたんですから、現状維持が本来妥当ですね。
てわけで、投票吹っかけた人は存続に票を入れます。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.116 ) |
- 日時: 2007/10/24 10:03
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzj3GXfU/pl2g
- フェンリルハンデスこの前大会でこの前使いましたよw
スタンダードには厳しいけどコントロール帝にはわりと勝てるよね^^
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.117 ) |
- 日時: 2007/10/24 13:40
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzdNLViwskSIs
- >>116
存続決まってから言うことじゃない。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.118 ) |
- 日時: 2007/10/24 14:03
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzk12AmC/0bq6
- スレ主じゃないけど、次は【マシンナーズ】をどうするか決めたいです。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.119 ) |
- 日時: 2007/10/24 14:12
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzOtDYQnKzj8E
- その前に>>110
ページの削除は「編集」から文を全部消して更新を押せばOK。 内容はこれでいいと思う。反対がなければ削除でいいんじゃないか。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.120 ) |
- 日時: 2007/10/24 21:13
- 名前: ヴォルカニック愛好家
- ID: xzfPfWd3xzaQM
- >>118
では、【マシンナーズ】についての話題を最初に出した私から。
召喚が困難なモンスターを召喚するためのデッキは私はありだと思う。 あくまでデュエルは楽しむことが重要だと思う。 しかし、【マシンナーズ】は《マシンナーズ・フォース》を召喚するデッキではなく、ただ「マシンナーズ」という名の付くモンスターで組んだに過ぎない。 《マシンナーズ・フォース》の必要性があまりないと書いてしまっては何のために「マシンナーズ」で構築するのかが不明。 現状、ただの【機械族】でしかないと思います。
同様の理由で【絵札の三銃士】も《アルカナ・ナイトジョーカー》の融合を重視したデッキではなく、《キングス・ナイト》で《ジャックス・ナイト》を召喚することしか重要視されてない。 それではただの【戦士族】以外の何者でもない。
以上が【マシンナーズ】に関する主張です。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.121 ) |
- 日時: 2007/10/25 00:42
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzk12AmC/0bq6
- 【マシンナーズ】
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%DE%A5%B7%A5%F3%A5%CA%A1%BC%A5%BA
正直、これがOKでスライムがダメだった理由がわかんねえな。 スライムが消されたのとは状況が違うとはわかってるけどさ。
ロマンあふれるデッキなのは認めるけど、《マシンナーズ・フォース》を手っ取り早く召喚する方法なら、それこそカード欄に追記でいいし(というかもう充分書かれている)、あの内容なら、削除妥当。
どうしても、ロマンデッキも残したい!!っていうなら、【機械族】に派生のひとつとでもして追記すればいい。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.122 ) |
- 日時: 2007/10/25 04:55
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzyR3/ty06aPM
- 同じく【マシンナーズ】は削除が妥当かと。
ロマンを追い求めたデッキは個人的にも好きなんだが… ハッキリ言ってコレ…マシンナーズである意味が無いんだよ。 これじゃ、「【機械族】の下級モンスターにマシンナーズの名を持ったモンスターを採用しただけのデッキ」じゃないだろうか? それとも、あえて優秀な下級機械族を蹴って、単体で機能するとは思えないマシンナーズの名を持ったモンスターを数体採用しただけでロマンとでも言うのか。 正直、ファンデッキ程の思い切りの良さも感じられない中途半端な内容。
マシンナーズ独自の戦い方をするって訳でも無さそうだし… 読んだ限りでは扱い難い地属性の機械族モンスターとシナジーのありそうなコンボとカードが数点載せられているのみと言わざるをえない。
仮に《マシンナーズ・フォース》を如何に召喚するか等のアドバイスだけなら、《マシンナーズ・フォース》に追記で十分ではないだろうか。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.123 ) |
- 日時: 2007/10/25 09:47
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzLQNkhymI5zk
- かと言ってマシンナーズ・フォースを召喚するデッキだとしても蘇生できないし場に揃えた上でコヴィントンが必要だから磁石の戦士みたく強力なコンボが存在するわけでもないし。
【磁石の戦士】ならまだ応援したかったが、これは擁護しようがないな…
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.124 ) |
- 日時: 2007/10/25 12:36
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzdkiqBGsMQLE
- 【氷炎の双竜】を削除希望。
炎族と水族の紹介に過ぎないし、氷炎の双竜の追記で十分だろ
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.125 ) |
- 日時: 2007/10/25 12:40
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzoXeqEx8ODkQ
- コメントページにも書きましたが
作成時に書き方の明確なお手本となるデッキみたいなのがあったほうがいいんではないでしょうか? 主流デッキとか辺りを目安に
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.126 ) |
- 日時: 2007/10/25 13:04
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzv91X7CMI9Gg
- 極論言うと文句言われそうだけどさ、
もうデッキ集自体いらないんじゃないか? せめて大会で使われる・使われた主流のを残して。 広い視野で考えるとこのwikiにデッキ集は必要無い気がしてきた。
今後もデッキ増え続けるなら、やっぱり作成前に議論板なりで意見を聞くようにした方がいいと思う。結果的にその方が良いページが作れると思うし。 先に作っちゃうと簡単には消せないwikiのルール及び食い付いた存続派によって変なデッキが残る。
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.127 ) |
- 日時: 2007/10/25 13:11
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzj3GXfU/pl2g
- >>126
ずいぶんと頭の悪いやつがいるなwww
どう考えてもデッキ集がこのwikiはメインだろ。 その必要なカードを見るためにリンク飛んでいく。みたいな。
個人的には参考デッキレシピを乗せてほしいぐらいだしな。まぁ荒れる原因になるからどうにもならないのはわかってるけど
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.128 ) |
- 日時: 2007/10/25 13:30
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xz964U0mY9AN2
- >>126
>どう考えてもデッキ集がこのwikiのメインだろ。 え?本気で言ってるんですか?
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.129 ) |
- 日時: 2007/10/25 13:37
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xznTOPDEbmVkw
- >>126
>先に作っちゃうと簡単には消せないwikiのルール及び食い付いた存続派によって変なデッキが残る。 これに関しては同意するしかないな
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Re: 新規のデッキについて2 ( No.130 ) |
- 日時: 2007/10/25 14:09
- 名前: 名無しさんはワーム
- ID: xzk12AmC/0bq6
- >>125
一応、デッキ用テンプレなるものはあるんだが。
※注意! ページを作る前に以下の事を確認して下さい。 ・コンセプトはハッキリしているか ・類似デッキが無いか また、デッキ名に特定のカード名を付ける場合、 ・そのカードがメインと呼べるデッキか ・カードページに加筆すれば済む内容ではないか 最低限、上記の内容に当てはまらない場合、議論及び削除される場合があります。
デッキ用テンプレにこうやって注意書きは書かれてるんだがね。カードページに加筆すれば済む内容は削除妥当。
っつうことで、話戻して【マシンナーズ】削除希望。存続派は、「こういうデッキがあってもいい」とかいう理由じゃなく、明確に存続足りうる理由を述べてくれ。
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