このスレッドはロックされています。記事の閲覧のみとなります。
トップページ > 記事閲覧
新規のデッキについて2
日時: 2007/10/04 18:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSJErUbiqhM.

ここでは新たに作られたデッキページについて、論議を進めるスレです。
元スレ(http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=285)の返信数が膨大になってしまった事から、こちらに移行しました。

◆現在(11/05)「ページ削除告知」の「削除提案」に上がっているデッキ
【白竜の聖騎士】
【バニラ蘇生】
【ザ・キックマン】
【フラホルス】
【無限回復】
【直接攻撃】
【黄泉帝】
【アンデット帝】
メンテ

Page: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |

Re: 新規のデッキについて2 ( No.182 )
日時: 2007/10/26 22:14
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

では、【グラール】とその次のデッキの結論が出るまでに、【マシンナーズ】擁護派の方は可能な限り改善願います。私は>>177の点が改善されれば言うことはないですけど。

>>181
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%B0%A5%E9%A1%BC%A5%EB%A1%DB

確かに内容が・・・
【ガーディアン】と被る、というよりは運用法が皆無に近く、デッキと呼べる代物ではない気が・・・
それ以前にグラールメインなのかどうかも微妙ですね。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.183 )
日時: 2007/10/26 22:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzYKpObkhjlYs

削除でいいだろ。

グラールだけで果たしてデッキとして通用するのかが疑問。
グラールを召喚したところであまりにもメリットがなさ過ぎる。
単なるグラールの活用方法にしか思えないのは、気のせいか?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.184 )
日時: 2007/10/26 22:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

【ガーディアン】の方が酷いだろ。
ガーディアンをまとめるメリットは皆無。
表にして殴るだけならガーディアンじゃなくていい。
しかもスフィンクスがフィニッシャーとかありえん。
各モンスターのデッキについて書けと。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.185 )
日時: 2007/10/26 23:39
名前: 海馬さん
ID: xz3ZhSMsvws2w

かなり前で量もたいしたことないけど一応過去の議論。

http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=55
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.186 )
日時: 2007/10/27 00:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

なんか議論とは名ばかりな板だなw
自分の賛同意見しか聞かない奴ばかりでワロタ
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.187 )
日時: 2007/10/27 04:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

>>184
皆無ではない。汎用サーチのウェポンサモナーがいるし、装備カードをキーにするという共通点もある。
例えば【ケースト】で組んで、ウェポンサモナーでケーストをサーチしたはいいが、ケーストに効果ない装備カードがだぶついてモンスターの攻撃が防ぎきれなくて負ける、なんてときもシールをサーチできたらそれを補えるだろ?
(シールくらいしかまともな効果持ってないのはこの際、置いといてくれ)
実用性ないと言われればそれまでだけど、共通したサーチカード・共通したデメリットを持つんだからそれを活かすって考えの元に作られたんじゃないか。
あくまで実用性ないと言われればそれまでだけど。

>>185
見たところこのスレの1が唯一の擁護派のようだが、グラール単体に引き出すほどのスペックがあるかどうか疑問だな…
このスレでも反対多数のようだし、もう少し待ってまともな反対意見がないようなら投票か削除でいいんじゃないのか。

>>186
煽るだけなら帰れ。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.188 )
日時: 2007/10/27 08:07
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

>>187
共通の効果と言ってもデメリット。スピリットみたいにメリットがあるならわかるが。
例えば転移でアド取ったりサイドラの特殊召喚封じたり地砕き腐らせたり。
【ユニオン】や【レベルモンスター】みたいに、【ガーディアン】も各モンスターのデッキ紹介にしてれば【グラール】も削除で丸く収まるんじゃないの。
少なくとも今の【ガーディアン】に【グラール】を書く余地はない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.189 )
日時: 2007/10/27 10:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

>>187
>煽るだけなら帰れってやっぱ自分らの意見しか聞かないんだな。本当に議論板なのここ?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.190 )
日時: 2007/10/27 11:01
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>189

聞いてるから反論のレスが来るのですがねぇ。

>>188

単体の使い方(エルマ以外の)を少し考えてみます。
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.191 )
日時: 2007/10/27 18:14
名前: 蒼風
ID: xzEIMfjXgAYZc

グラールはデッキというより、
「グラールをいかにして使うか」という感じだな。
これならグラール自体に書けばすむことな気がするな。
ガーディアンは確かに場に出せてさえしまえば強力だし、
単体でも使えそうなのは確かに存在すると思う。
ただそれらをまとめることには意味はないと思うし、
名工とかを使いやすくしたくらいじゃないか?
デッキとしての存続の価値は薄いと思う。
突然失礼しました。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.192 )
日時: 2007/10/30 20:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1aVIgTD8c9s

また議論止まってる…

飽きたからって議論停滞させてたら全然先に進まないぞ



メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.193 )
日時: 2007/10/30 22:19
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xzk12AmC/0bq6

>>191
存続派の意見、もしくは加筆を待っているのでは??

最初の意見>>181から3日以上たってるしこれ以上待つかどうかは微妙だが。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.194 )
日時: 2007/10/30 22:37
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

【ガーディアン】を大幅改正してみました。
必要だと思われたら、修正願います。

>>193

明日までに意見がなければ投票・・・する余地ないですね、今のままでは。

このままだと【グラール】は削除になるかと思いますね。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.195 )
日時: 2007/10/31 08:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

全然駄目。どこに【グラール】が加筆されているのかわからない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.196 )
日時: 2007/10/31 13:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmmJ7w./je2I

【ガーディアン】と【グラール】は別物。

正直【ガーディアン】も使えないデッキだがカテゴリーがまとめられてるからいい・・・のか?
>>194を批難してる訳ではないのだが酷いデッキだな。

【グラール】はデッキ組むほどではない。かつての【レクンガ】以上にメインとして機能しない。出して何らかのうまみがある訳でもない。
現環境なら《フロストザウルス》+《召喚師のスキル》の方が万能だろ。
「あれの方が強い」はここではNGワードかもしれんが《ガーディアン・グラール》はスペック低すぎ。あくまでガーディアン内では強いだけ。
今も昔も【グラール】に存続の余地はこれっぽっちもないと思うのだが。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.197 )
日時: 2007/10/31 13:42
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

【グラール】はファンデッキにすらなってないという印象。

言ってることは、
「手札使い切ってグラールを出そう」
だけじゃないのか??

組んでみたが、どう考えても単体で《疾風の暗黒騎士ガイア》に勝る点が見当たらない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.198 )
日時: 2007/10/31 13:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

>>195

グラールの加筆じゃなくて【ガーディアン】がいらなくね?と飛び火したから修正しただけじゃないの。
そもそも【グラール】が必要か、っていう話してたんじゃなかったっけ?

とりあえず加筆しといたけど、ケースト・バオウ・トライスはどうしても活用法が見出せなかった。
(トライスは召喚するたびに効果を発揮するカードと組み合わせればいいけど有効なやつが大していない)
これで問題なかったら【グラール】の削除に持って行きたいんだが、どうだろう。

あと【グラール】の作者もいまいちわかってない。
重力の斧をつけにくいならず者を採用しないとか言っておきながらデスカリは入れるとか言ってるし、重力の斧をつける必要がほとんどない攻撃力のカードしか挙げてない。
伏せカードが多くなるとか言っておきながら伏せ除去に対する対策も講じてない。
その辺も考えてグラール軸書いておいた。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.199 )
日時: 2007/10/31 15:26
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmmJ7w./je2I

>>194>>198かわからんけど文章の頭にスペース入れろよ…

そもそもガーディアンの存在自体がチェスデーモン以上に意味の分からない存在だしな。自分らは基本該当装備カード装備できないし。
アニメのエアトスは装備してたけど。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.200 )
日時: 2007/10/31 20:04
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>198

加筆ありがとうございます。
その辺まだまとまってなかったので大助かりです。

修正した理由もそのとおりです。


で、本題の【グラール】ですが、もう削除になりそうです。
もういいですかね?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.201 )
日時: 2007/10/31 20:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1aVIgTD8c9s

異議なし
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.202 )
日時: 2007/10/31 21:33
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

では22:00をもって削除でいいですね。

では次の議題候補があるかたは22:00以降にレスを。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.203 )
日時: 2007/10/31 22:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdmrud5GbYTc

さすがに21:33から22:00までじゃ待つ意味は無いのでは?w
1日待つとかなら別ですけど
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.204 )
日時: 2007/10/31 23:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

と言ってもこれまで削除への完全な反対意見がないからな。
条件付(【ガーディアン】のページに追記)もクリアしてるし文句あるならまた言って貰えば。

ところで【マシンナーズ】が加筆された気配がない件について。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.205 )
日時: 2007/11/01 07:51
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>203

>>194で、反対意見がないなら削除する、って旨は言ってあります。
>>193のレスにあるように3日間止まってた議論です。
反対意見があったならその間に書けたはず。


>>204

【マシンナーズ】確かに加筆がないですね。
個人的にはもう一押しで文句なしになるんですけど。


では、もう一度【マシンナーズ】に議論を戻しましょうか?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.206 )
日時: 2007/11/01 09:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztWxdQaxZeQA

>>205
随分とマシンナーズ好きだな
半分宙に浮いた状態だったし別にいいけど

俺もただ削除するよりは、追記してページ内容を充実させて残した方がいいと思うよ
せっかく名前括りでデッキが作れる要素があるわけだし

だが「追記した」とは言っていたが、これはマシンナーズの特徴を書いただけじゃないか?
確かに以前よりは【マシンナーズ】である意味は出てると思う
でもこれじゃ、もう一つの根本的な問題「デッキすら組めない」ってのがクリアされてない
これからに期待と言う気持ちも判るが、主なページ内容そのものは一年前から変わらず
そもそもこのスレそのものは削除・存続の議論の場であって情報量不足ページの補強を見守る場所じゃない

それでもアドバイスするけど…
地属性機械族ってギャップを生かした独特のコンボ、カード採用が可能な点や
弱点やギミックの搭載に置ける派生の可能性とかその辺りを明確に纏めた方がいい

もっと形から入って根幹部分をどうにかしないといけないと思う、【マシンナーズ】は
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.207 )
日時: 2007/11/01 10:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

【グラール】はハイビート(Wikiでは【カウンタービート】)に《ガーディアン・グラール》《重力の斧−グラール》《ウェポンサモナー》《名工 虎鉄》を入れれば組める。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.208 )
日時: 2007/11/01 10:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

>>207

それを【ガーディアン】のページに書いた。
これで不満ならどうぞ反論してください?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.209 )
日時: 2007/11/01 12:37
名前: 匿名希望
ID: xzYpYdBuBynAQ

【マシンナーズ】を少し前に変更を試みた者です。

残す方向で動いてみるかと思い、(特殊召喚が難しいわけじゃないことの明記とかね)書き換えたけど、どうも自分の能力ではあれが限界らしい。

弱点についてなら、いやというほどかけるんだけど
・攻撃力不足
・メリット不足
・特徴不足
など

地属性機械族としては、ガジェットという使いやすいのが立ちはだかってマシンナーズの方がいい、っていう部分を出しにくい。
比較としてはXYZを考えるんだけど、同様に攻撃力不足のアタッカー陣をディスアドとする機械族だが、こっちはいろいろ組み換えが可能な軍団だしね。

他方でマシンナーズのデッキは、特殊召喚を狙うにしても意外と簡単に、それなりの強さにはできる。
まず機械族であるメリットは大きい。
アタッカーとしては攻撃力不足でもリミッター解除があり、マシンナーズとして活躍しなくともキメラがらみが強いし・・・
個人的には、マジで奇襲的なロックパーツとしての利用がマシンナーズにしかできないことだと思っているけど、奇を衒ってるよね・・・

あと、なぜ残す方向に手助けをしたかといえば専用の特殊召喚サポートを必要とする特殊召喚モンスターなので、この手のカードは【絵札の三銃士】もそうだけど、使う以上デッキ名は確定、専用デッキにしかならないだろうから・・・
と思ったんだよね。
昔、【特殊召喚モンスター】というタイトルでマジでまとめて扱おうと思ったけど、【ユニオン】で「デッキじゃない」と批判され消されそうになったので頓挫したことがあるんだ。
実際そのとおりなんでぐうの音も出ないわけなんだが汗
いずれにしても力不足申し訳ない
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.210 )
日時: 2007/11/01 13:28
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

【機械族】が今の感じじゃなく派生デッキへの分岐ページみたいになってれば追記でいいんだけどね。

【マシンナーズ】は独立してデッキつくるほどじゃないとおもうんだが(理由は散々述べられてきたので割愛)、どこかに追記するにしろ、その場所がないという現状
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.211 )
日時: 2007/11/01 18:18
名前: 名無しのゴンベエ
ID: xzYh4yvQhRlGA

マシンナーズほとんどファンデッキだよね。でも【マシンナーズ】は【マシンナーズ】でスレつくる価値あると俺は思うね。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.212 )
日時: 2007/11/02 18:09
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

これ以上加筆を待つと、議論の停滞になりそうですね。

そろそろ【マシンナーズ】の最終投票とかしましょうか。
するなら月曜日あたりが妥当だと思ってます。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.213 )
日時: 2007/11/02 23:33
名前: kenra
ID: xzYh4yvQhRlGA

普通に日曜日でいいんじゃない?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.214 )
日時: 2007/11/03 15:11
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>213

では今日の21:00までに反論なき場合は明日の0:00から24時間の投票でいきます。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.215 )
日時: 2007/11/04 09:16
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

では、最初の投票。

やはり、「マシンナーズ」で組む意味が明確ではないって理由で削除に1票いれます。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.216 )
日時: 2007/11/04 10:26
名前: kenra
ID: xzYh4yvQhRlGA

残しておくに1票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.217 )
日時: 2007/11/04 11:19
名前: 海馬さん
ID: xzdfq1N1Pi/Do

削除に1票。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.218 )
日時: 2007/11/04 11:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfgDjTKVubc6

存続に1票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.219 )
日時: 2007/11/04 12:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK3QcaZXHj9U

削除に1票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.220 )
日時: 2007/11/04 13:29
名前: R.A
ID: xzsYiF/AK8NsI
参照: http://ryomaeffect.kakurezato.com/

削除派。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.221 )
日時: 2007/11/04 13:37
名前: ザク
ID: xzoDwCbFTzSpU

削除に1票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.222 )
日時: 2007/11/04 13:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLnNTznYcKg6

存続に1票
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.223 )
日時: 2007/11/04 13:46
名前: been
ID: xzpI5PYe7D7xw

削除に1票で
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.224 )
日時: 2007/11/04 13:58
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

削除で
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.225 )
日時: 2007/11/04 14:14
名前: さんはワーム
ID: xz.ZKYEgJqXRs

存続に1票で。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.226 )
日時: 2007/11/04 17:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

存続
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.227 )
日時: 2007/11/04 17:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpTMo3273DoQ

存続で
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.228 )
日時: 2007/11/04 18:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzrxeH6JEuVvo

存続に1票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.229 )
日時: 2007/11/04 19:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

マシンナーズはそれぞれが、それぞれをサポートを効果を持っておりデッキとして組む意味が明確なので
存続に一票させてもらいます。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.230 )
日時: 2007/11/04 20:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzUAHFculQJuQ

削除に一票。理由は>>215と同様です。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.231 )
日時: 2007/11/04 20:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1aVIgTD8c9s

削除に一票
メンテ

Page: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |