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新規のデッキについて2
日時: 2007/10/04 18:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSJErUbiqhM.

ここでは新たに作られたデッキページについて、論議を進めるスレです。
元スレ(http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=285)の返信数が膨大になってしまった事から、こちらに移行しました。

◆現在(11/05)「ページ削除告知」の「削除提案」に上がっているデッキ
【白竜の聖騎士】
【バニラ蘇生】
【ザ・キックマン】
【フラホルス】
【無限回復】
【直接攻撃】
【黄泉帝】
【アンデット帝】
メンテ

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Re: 新規のデッキにつ ( No.232 )
日時: 2007/11/04 20:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7SOOxrWOj.k

存続に一票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.233 )
日時: 2007/11/04 21:13
名前: 名無しの人
ID: xzYKpObkhjlYs


存続に一票。理由は>>229と同じです。
後は、コンセプトがはっきりしている点です。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.234 )
日時: 2007/11/04 21:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xztvWkJp9lPp6

存続に一票です
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.236 )
日時: 2007/11/04 22:00
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

存続に一票
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.237 )
日時: 2007/11/04 22:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7SOOxrWOj.k

存続に一票
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.238 )
日時: 2007/11/04 22:43
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

途中経過
削除:9票
存続:14票

存続優勢です。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.239 )
日時: 2007/11/04 22:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNjUCiyGDfuc

存続に一票。
例え需要性はなくとも存在に意味があると思うな
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.240 )
日時: 2007/11/04 22:57
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzNSc9OTShA6s

存続に一票
デッキ独自の特徴と充実した解説内容ができてるから、ページ存続の価値はあると思う
需要に関してはいくらでも疑問が残るがな
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.241 )
日時: 2007/11/04 23:35
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzcrgmFJD9da2

存続で。

種族や属性デッキと同等の価値があるのではないか、と判断した為。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.242 )
日時: 2007/11/04 23:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzPgH/RQDb3Qg

存続に1票

やはり専用デッキしか作れないカード群なので専用デッキのページがあってもいいと思います。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.243 )
日時: 2007/11/04 23:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzW/PU4qYT1S6

存続で

マシンナーズ作ろうとした時参考になりました
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.244 )
日時: 2007/11/05 00:01
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

では、このレスをもって投票を終了します。

結果は存続19票、削除9票で存続が決定しました。

ということで【マシンナーズ】についてはこれで終わりです。
この結果に不満でも蒸し返さないようにお願いします。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.245 )
日時: 2007/11/05 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

これによって議論不要が証明されたわけか。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.246 )
日時: 2007/11/05 00:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

そもそも多数決の前に論議など何の意味もない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.247 )
日時: 2007/11/05 04:34
名前: 海馬さん
ID: xzmI9fUVZ2zW.

それじゃ、さっさと次の多数決でも。
【フラホルス】はまだ話にも出てないよな?
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.248 )
日時: 2007/11/05 08:28
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

じゃあ次フラホルスで。

俺はいらないと思う。
なぜならデビル・フランケンがいるのに回復ギミックがない。
後は、スナイプ・ストーカー等がいる今、簡単にロックが崩される。
残すとしてもどちらかに追記あたりだろう。
重くなるのもある。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.249 )
日時: 2007/11/05 09:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzmmJ7w./je2I

【マシンナーズ】、まさかあの状態から存続するとは思わなかった…
今回ほど議論の意味がないと思った事はない。

【フラホルス】だが、名前を変更(例えば【ホルスドラグーン】とか)して「過去にはデビルフランケンを軸にしてた」みたいな事書けばいいんじゃないか? そしたらもっと内容も増やせるし


ところでスレ主は毎回見てるのだろうか?
もし見てるんなら毎回スレトップ文から解決したデッキを消してもらえると見やすくて良いんだが。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.250 )
日時: 2007/11/05 14:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzndffKkafDuc

現在はデビフラが禁止な以上、【フラホルス】は今までの議論とは少し毛色が違うな。
一部で隆盛を誇ったデッキを歴史的資料(多少、大げさだが)として残すかどうかが論点になる。はず。
>>249みたいな形式もありっちゃありだろうが。

>>248
>なぜならデビル・フランケンがいるのに回復ギミックがない。
当時の【フラホルス】のデッキレシピを見ればわかるが、必要ないんだよそれ。(モモンガ入れてるデッキもあったが)
加えて我が身を盾にとか入ってるから信じられないだろうけど、実際に組んでみないとわからないだろうな。
ぶっちゃけ私もよくわからない。だから腑に落ちない人もいるだろう。
知ってる人は「デビフラがいるのにライフ回復ギミックが必要ないワケ」を加筆してくれないか?
>後は、スナイプ・ストーカー等がいる今、簡単にロックが崩される。
上記に書いたとおりデビフラが禁止な今、それを論ずる意味はない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.251 )
日時: 2007/11/05 17:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSJErUbiqhM.

>>249
修正しました。

あと、「次の投票から」でいいですが、賛成・反対の理由が記述されていない票は無効にした方がいいかと思いました。ただ票を投じている人が多い気がしたので。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.252 )
日時: 2007/11/05 17:52
名前: 249
ID: xzmmJ7w./je2I

>>251
迅速な対応ありがとう。

> 賛成・反対の理由が記述されていない票は無効にした方がいいかと
「>>○○に同意」とかコピペばっかりになりそうな気もするけど、とりあえず実験的にそうするのも良いかも。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.253 )
日時: 2007/11/05 17:52
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>251
>>次の投票から〜

同感です。でも以前やろうとしたらかなり叩かれたので、皆さんの同意を受けてからですね。

>>245>>246>>249

議論結果に不満なのは私も同じです。
しかし、決まってしまった以上は・・・

【フラホルス】

ほんとにかつての主流だったのかどうかがまず疑わしいのですが、ほんとに主流であったのですか?
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.254 )
日時: 2007/11/05 18:06
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

>>253
俺もそう思う。
実際にくんだことある人いないのか?

>>248
についてだが、回復ギミックを入れないのはわかった。
だが、後者は組めた時の話をしていただけだ。

メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.255 )
日時: 2007/11/05 18:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

投票で決まったものに対して不満とか言うのはただのワガママだということを理解してもらいたい
単純に削除派が積極的に発言するけど内在的には存続派が非常に多かったと言うだけの話でしょう
削除派の人達は存続派の意見を変えることが出来なかったというだけのことです。
投票で決まった以上存続が多数の意思であることは間違いないですよ。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.256 )
日時: 2007/11/05 18:59
名前: 245
ID: xzdfq1N1Pi/Do

横道逸れてるからツッコミなり揚げ足取りなりは簡便な。

>>253>>255
勘違いされてるようだから言っておくが、私自身はこの結果(【マシンナーズ】の存続云々)に興味も無いし不満も満足も無い。
ただ状況を見る限り投票前まで行われてきた議論が本当に無為のものとされた事を嘆いたまで。
あと内在的存続派が多かろうと議論場を設けた時点で有用性を証明する意見が無ければ本来は無も同然、投票と言う決着の付け方を取らなければね。
数の暴力とはよく言ったものだ。
私はこの掲示板の存在意義を憂いているのだ。


読むのメンドイ人用に、つまり私はこう言いたい。
このまま単なる投票でケリ付けんならこの掲示板イラネ。
投票用CGIでも置いておけばいい。

ここ日本語読めない人多いのな。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.257 )
日時: 2007/11/05 19:32
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

投票なら、一見民主的で不満を言うやつを叩きやすいからね。
でもグダグダで流れて結論でないよりは多少マシだと思う。

【フラホルス】
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%A5%D5%A5%E9%A5%DB%A5%EB%A5%B9%A1%DB


【未来龍】のホルス型
http://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%CC%A4%CD%E8%CE%B6%A1%DB#s22ac7a9

で、昔あった似たような議論
http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=111

キングドラグーンを出すのは、デビフラよりも突然変異の方が一般的だと俺は思ってた。


どっちも禁止だから、>>250のいうように資料的価値があるかどうかが争点。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.258 )
日時: 2007/11/05 19:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

議論をしてその議論内容が投票者の参考になるのだから十分有意義でしょう。
確かに結果は存続になったがそれは削除派の意見を聞いても存続にしようと思った人が多かっただけのこと。
>>256は数が暴力とか言ってるがそれは本質的にはまったく違う話だよ。
>>あと内在的存続派が多かろうと議論場を設けた時点で有用性を証明する意見が無ければ本来は無も同然
とも言ってるがそんな分けないでしょう。みんなで作るWIKIなのだからね。
正直自分の意見が通らなかったから暴れているようにしか見えないよ。
まあ、もう終わったことだから次の議論に進みましょう。
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.259 )
日時: 2007/11/05 19:41
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

>>255
別に文句を言ってるわけでもないだろう。
削除に入れたのだから不満があるのは当たり前。
ただ、追記など議論などの 流れが覆されたのは事実だがそれが
無意味になったわけではないと思う。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.260 )
日時: 2007/11/05 19:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xznTOPDEbmVkw

議論だけでものごとの決着をつけるのは非常に危ういでしょう。その場の流れで全体の意見を聞かずに決まりかねないからね
大勢の意見を反映させる意味でも投票は非常に有意義な行為だと思います。
まあ今不満があるからといっていちいち書き込んでる方は自重することが懸命でしょう。完全に主観意見なわけですから
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.261 )
日時: 2007/11/05 19:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzndffKkafDuc

議論に参加してない、あるいは議論を読まないでイメージだけで(今回で言えば【マシンナーズ】みたいなロマンデッキ残さなくてどうする!みたいな)投票してる人が多い気がするんだよな。
トップページで告知したせいもあり。
ただ、数が多くないと投票の意味がないのも事実。
一回、今までの議論を総括したレスを書いて、そのレスを十分に読んだ上で投票してもらわないと投票の内容は疑わしいかもしれない。
読んだかどうかの確認は投票時に合言葉で言ってもらうとかなんとか方法を考えて。

>>258
>削除派の意見を聞いても存続にしようと思った人が多かっただけのこと。
数人が議論を読まずに投票した可能性は否定できないぞ?
実際に「作って損はない」とか言ってる人いるし。
意見を聞かずに投票されるようなら議論の意味なんて皆無。
それと【マシンナーズ】の投票は終わったこと、じゃなくてこれから投票を行う場合にまたもめないように話をしてるんだから全然終わってない。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.262 )
日時: 2007/11/05 19:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzdfq1N1Pi/Do

ここは異文化交流が盛んな場所ですね…。


【フラホルス】が議題に挙がってるのは主流だったか知らない人がいるからなのか?
主流かどうかは知らないがネットで時折話題に上がるくらいの知名度はあったと記憶している、が、そんなの有って無いような証言だよねえ。
主流デッキであった、有名なデッキであったってどうやったら証明になるん?

>>261
今後の為に必要な話とは思うけどとりあえず【フラホルス】の方をどーにかしよーよ。
そっちは新しくスレ作るなりで離して話そうぜ、デッキの話じゃあ無いんだし。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.263 )
日時: 2007/11/05 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzndffKkafDuc

>>262

それが賢明だな。
投票の議論を続けるようなら誰か新しいスレ立ててくれ。

【フラホルス】についてだが
http://yugioh-fr.jugem.jp/?eid=239
http://yugioh-taikai.seesaa.net/article/27375505.html
参考になるかわからんが検索したら出てきた。
1位と2位らしい。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.264 )
日時: 2007/11/05 20:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzlirxmy.Meo2

そもそも、ホストも出ない掲示板で投票も何もないんだしな。自演し放題だし。

【フラホルス】についてだが、あのページ量で1ページ遺すほどのものなのだろうか?
お触れホルス辺りにデビルフランケン投入型としてあのページ丸々コピーでも全く問題無い位の文章量だと思うんだが。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.265 )
日時: 2007/11/05 20:06
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>264

投票者のホストの表示こそされないものの、管理人さんが監視しているらしいので自演はすぐばれるでしょう。
【マシンナーズ】の票を確認してもらう必要も今はあまりないですけどね。

話題反れ失礼しました。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.266 )
日時: 2007/11/05 20:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz1aVIgTD8c9s

「情報不足」なものの資料的価値は疑わしいと思う。
流行に敏感なwikiに載ってなかったということは「主流だった」と言えるデッキではなかったと言う事だと思うだが。
主流ってのは環境を制圧する程強力かつ知名度が高いデッキって意味でしょう?
メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.267 )
日時: 2007/11/05 20:33
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

【フラホルス】から
ホルスLV8がある状態ならロックはできてるはず。
むしろ、サイバーエンド等、1キル要員を積極的に出せばいいだろう?

ホルスがでてきたら2枚、罠を伏せるようにすればホルスはほぼ
倒せると思う。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.268 )
日時: 2007/11/05 22:05
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzE3xNzhZic8.

お前がロック崩せるかどうかとかどうでもいいよ^^;
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.269 )
日時: 2007/11/06 00:55
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

フロンティアのデッキ見るからに、【お触れホルス】にデビフラについて追記で充分じゃないかと思うんだが。

フロンティアで実績が残ってるからということで独立してデッキページ作るなら、DブレードもDライダーも寒波バブ帝あたりも全部独立ってことにならないか??

まぁ、Dライダーは独立に足る内容と実績であるとはおもうけど、【フラホルス】がそうかはちょっと疑問。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.270 )
日時: 2007/11/06 03:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

何が独立に足りて、何が独立に足りないかも個人の感覚によるところが大きいな。
正直、【サイカリエアゴーズ】とか【アサイカリバー】とか叩けば怪しいところはいくらでも出てくるわけだし。
特に(個人的な経験だが)【アサイカリバー】なんて【フラホルス】より遥かに名前聞いたことないんだが…
単にアサイラントを普通のビートカードと見なして【サイカリバー】って呼んでるだけなのかもしれないが。
…だったらそれこそ【サイカリバー】に追記でいい気がする。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.271 )
日時: 2007/11/06 10:54
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz/tgwBp6ts6g

正直、もう投票で決めようぜ?

いくら論議を重ねても最終的には数が多い方が勝つんだし。
その方が早く済んで楽だと思うんだ。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.272 )
日時: 2007/11/06 11:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzAdHTaq4Me7k

亀レスになるが
>>261
>数人が議論を読まずに投票した可能性は否定できないぞ?
>実際に「作って損はない」とか言ってる人いるし。
逆に「議論を読んだ上でなお『削除派の意見も分かるが、俺は管理人さんの"容量はまだ十分にある"を含めて作って損はない』と考える」って人がいた可能性も否定できないぞ?
「意見を聞かずに投票される」ってのも、文面だけで議論に目を通していないと断言するのは単なる被害妄想で。それこそ独りよがりの意見だよな?

だから議論が無駄になるなんて事はない。

以上より、俺は>>271に異を唱える。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.273 )
日時: 2007/11/06 12:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

>>272
分かってるよ。だからグレーゾーンだって言いたいだけ。「可能性は否定できない」って言ってんだから。
実際に>>245>>251>>253>>256で「議論が無駄になる」って疑問視されてるんだから「独りよがり」とか言うのはやめてくれ。

現状では議論が無駄になっているかなっていないかすらわからないんだからそこで「議論の上の投票」をされても信憑性はない。
後から投票は覆せないからな。ただ、結局、そういう「疑わしい投票」をするなら最初から議論するなってのが>>256の意見でしょ?

これ以上はもう新スレ立ててくれ。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.274 )
日時: 2007/11/06 12:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzv91X7CMI9Gg

新スレ立てろって言うけど、このスレの内容だし解決した方がいい気がするけど。
まあとりあえず次は明確な理由も書くって事で落ち着こう。

で【フラホルス】なんだが、削除理由はなんだ?
過去のデッキだからって理由なら却下だろ。
あと【お触れホルス】とは違う気がするんだがその辺どうなの?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.275 )
日時: 2007/11/06 15:30
名前: 名無し
ID: xzk12AmC/0bq6

存続派:過去の主流デッキなので。
削除派:残すほどの資料的価値は疑わしい。内容が薄すぎる。かつて主流であったとページにあるが、その信憑性が疑わしい。
追記派:我が身、お触れ、サイドラなど採用カードがほとんど同じなので、【お触れホルス】に、デビフラについて追記で充分。

といったところじゃないか。

バックアップ見ると作られたのが今年の九月とかで構築できなくなってからなんだよね。
それって主流だったといっていいものかなぁ。
作った人がどういう意図だったのか聞いてみたいところではある。

>>263を見る限り、【お触れホルス】との違いはホルス8にかかるウェイトかな。レベルアップするまでもなく1キルに近い形でライフ削れるし。
>>278了解です。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.276 )
日時: 2007/11/06 16:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzbsJeRPvSTwE

まあスレ違いになるかもしれないんだけど

新参だけど投票について、○○に追記にした方がいいと思う場合存続と削除どっちに投票すればいいのか分からなかった

投票する場合は
・そのまま存続 ・○○に追記 ・△△に追記 ・完全削除
など項目をあらかじめ決めてから投票すべきだと思うんですがどうでしょうか?

私はマシンナーズが追記とか決まってないから存続に入れようかと思ったから
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.277 )
日時: 2007/11/06 17:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLQNkhymI5zk

手札に巨大化があったら1キル、ホルス6があったらホルスロックに移行できるのが【フラホルス】なんじゃないのか?
あくまで極端な話として。
お触れ・我が身を盾に・エネコンとか、双方の共通点も多いから【お触れホルス】に追記もどうかな、と思う。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.278 )
日時: 2007/11/06 22:03
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>275

ついでに削除理由に
・かつて主流であったとページにあるが、その信憑性が疑わしい。

というのも追加してください。

【お触れホルス】全盛期にこのページが作られたならまだしも、フランケン禁止後に作られたページである
かつて主流だったならなぜ今まで作成されなかったのか

という理由で疑わしいと思ってます。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.279 )
日時: 2007/11/06 22:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

>>278
フロンティアやタレコミ板にレシピがあるだけじゃ信憑性が疑わしいですか。
フラホルス・ホルフラで検索すればそれなりにメジャーなデッキだと分かるはず。
それとWikiだって万能じゃないんだから全てのデッキが網羅されるわけがない。
作成時期が遅いというなら【ダークゴーズ】だってそうですよ。
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.280 )
日時: 2007/11/06 23:01
名前: ヴォルカニック愛好家
ID: xzfPfWd3xzaQM

>>279
失礼しました、ググッたら結構勝利してるみたいですね。

メンテ
Re: 新規のデッキにつ ( No.281 )
日時: 2007/11/06 23:12
名前: N-HERO N.Nガイ
ID: xz7SOOxrWOj.k

>>280
実績は関係あるのですか。
主流だったと書いてあるため実績の有無で
決めていいんでしょうか?
それならば、>>263にあるように1位などとっていますが?
メンテ
Re: 新規のデッキについて2 ( No.282 )
日時: 2007/11/06 23:16
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuLYKEaatR4U

>>280
少なくとも【フロフレホルス】並の実績はある。
過去のデッキは情報が流動しないから書き易いし。
メンテ

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