 段落6（漫画版の記述） ( No.10 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:22
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- --漫画版では、アニメ版にあるような後ろ向きな面がほとんどなく、常にエンターテイナーとして振る舞う明るい性格となっている。~
また、記憶が一部欠落しており、過去の記録が一切なくどこから来たのか分からない謎の存在で、赤馬零児によるといずれ世界を滅ぼす「運命の因子」らしい。~
物語開始当初から上記の３人と同体の四重人格であり、通常は遊矢が表に現れているが自分の意志で自由に主人格を変えられる。~
[[デュエル]]では状況に応じて主人格を変更することで多彩な戦術を繰り出している。~
---遊矢の人格が表に現れている場合は基本的にアニメ同様[[【ＥＭ】]]を使用し、エース[[カード]]は[[《オッドアイズ・ファントム・ドラゴン》]]。~
[[スケール>ペンデュラムスケール]]幅の広い[[《オッドアイズ・ペルソナ・ドラゴン》]]、[[《オッドアイズ・ミラージュ・ドラゴン》]]を使用するなど、[[【オッドアイズ】]]の要素を含んだ[[デッキ]]となっている。~
アニメ版とは異なり[[魔術師]]は使用していない。~
また漫画版ではアニメで使用しなかった、[[《クリボー》]]系の[[カード]]《ＥＭクリボーダー》を使用している。~
---アニメ版とは異なり、[[相手]]がアクション[[カード]]を取得する気の無い場合は通常ルールの[[デュエル]]（本人曰く「ガチの[[デュエル]]」）を行う。~
--上記以外の漫画である読み切り漫画版では「[[デュエル]]は楽しむもの」という信条を持ったキャラクターとして描かれている。~
また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。~
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.11 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:23
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- アニメ版とは異なり、相手がアクションカードを取得する気の無い場合は通常ルールのデュエル（本人曰く「ガチのデュエル」）を行う。
また、「最強デュエリスト遊矢！！」ではアニメ版の舞網チャンピオンシップをなぞったストーリーが展開されている一方で、早めに立ち直ったり、観客に気を配ったエンタメを披露したり、対戦相手の事を称賛し和解したりするなど、隔月連載の都合もあってかアニメ版より心情の変化や成長が速く描かれている。
上と同じく内容を説明するにあたり必要のない文章な上キャラ貶しともとれる
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.12 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- >>1
ページの記述を段落ごとに書き写しました。
トマトの部分は削除される割合が少ないので、省略しました。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.13 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:27
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 削除すべきであるとする理由は以上
「アニメ版と異なり」など、明らかに「説明」のためでなく「貶し」のために書かれたとしか思えない記述の文章が多いので書くにしても表現や言葉を選ぶくらいのマナーは守るべき
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.14 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:29
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- まとめると
「書く必要のないキャラ下げ文が多すぎる」
ということ
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.15 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
>>9 >>11 >>13-14
主張は理解できます。
ただ、単に記述を削除するだけの意見は通らないことの方が多いです。
記述の修正案などはありますか？
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.16 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:38
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzImPb4Ga16so
- この主張の場合、むしろこの記述が必要だと思う人の意見がいるんじゃないでしょうか。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.17 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz.gdreH8uW02
- 場合によってはアクション[[デュエル]]のルールを知らない[[相手]]に説明なしでアクション[[デュエル]]に持ち込む事もあり、結果として一種の[[情報アドバンテージ]]にもなっている。~
↑これ遊矢個人の事では無い件。
ランサーズ全体で「異世界との実力の埋め合わせをAデュエルで補う」って話なので、そもそも彼個人の描写ではない。実際に遊矢以外も情報アドを利用している。
Vジャンプ版遊矢については、
--漫画版では堂に入った雰囲気とエンターテイナーとして振る舞う明るい性格を持つ人物として登場。~
とかで良いのでは？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.18 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- マンガ版の説明文に関しては
アニメ版と異なり
というアニメ側を下げる内容を含まない文でなければ良いでしょう
ですが、
「--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。~
その後、物語が進むにつれて観客が湧いていくようになっていった。~」
「---基本的に防御や補助は[[ペンデュラム効果]]や[[アクションマジック>魔法カード]]の利用を前提としているからか、[[メインデッキ]]の[[魔法・罠カード]]の割合が少ない。~
そのため、初手が全て[[モンスターカード]]だったり、[[伏せカード]]無しで[[ターン]]を終えることもあり「vsミエル」戦では[[手札事故]]を起こしている。~
//初手が全てモンスターだった回数は全体で見れば少なく、伏せカード無しでのターンエンドも同様なので「多くみられる」という記述を変更しました
また、同じ理由により[[モンスター]]の[[召喚]]行為を封じる[[ロック]]戦術や、アクション[[カード]]封じに弱い傾向が見られる。~
「vsバレット」戦と「vsキャプテン・ソロ」戦では、いずれもアクション[[カード]]の取得を妨害され、[[相手]]の[[ロック]]を自力では突破できなかった。~
反面「vs沢渡」（２戦目）、「vs徳松」、「vs零児」（３戦目）のような[[召喚]]そのものを封じない[[ロック]]に対しては[[相手]]の[[効果]]を利用して立ち回っている。~」
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.19 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 「---遊矢の[[デュエル]]は基本的にアクション[[デュエル]]形式で行われており、従来のようなあらかじめ所持している[[デッキ]]の[[カード]]のみを使った[[デュエル]]は少ない。~」
「場合によってはアクション[[デュエル]]のルールを知らない[[相手]]に説明なしでアクション[[デュエル]]に持ち込む事もあり、結果として一種の[[情報アドバンテージ]]にもなっている。~」
これらはキャラ貶しでしかない、または書く意味がない記述でしかないため削除以外の案は出せないです
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.20 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:49
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- 持論ですが、そもそも議論というのはルールを守る人同士で行うものだと思います。
他のページの様にＣＯで「〜が必要か否か」「〜の文章は妥当か否か」が言い合いになって収集が付かない場合に行うもので、
何度言ってもやめない無断削除、ページ削除、議論期間中の無断削除を行うという行為は議論以前に明確な荒らし行為です。
私としては管理人さんに荒らし対策を行ってもらった上で改めて議論を行う（それまでは凍結）という形が望ましいかと思います。
はっきり言って、現段階では記述削除を推す人が真っ当な利用者なのかそうでないのか判断が付きません。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.21 ) |
- 日時： 2017/10/13 15:53
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 編集がされれば荒らされないのですが
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.22 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- >>17
Vジャン版の記述はその方向でよさそうですね。
>>18-19
19で指摘した内容がキャラ貶しでしかないという意見は妥当性があります。
>>20
仮に凍結するとした場合、凍結内容を考えた上で凍結するべきだと思います。
このページへの荒らしは7月の時点でも確認されています。
仮にアクセス規制が行われていたとしたら、複数犯による荒らしと考えられます。
この場合、ページの凍結しか対処方法がありません。
大半の荒らしはコメント欄で文句や勝手なことを言うだけで議論への参加すらしていません。
経緯はどうであれ議論板での意見は平等に扱うべきです。
>>21
その発言は適切とは言い難い面があります。
悪意を持って解釈すれば「自分の気にくわない内容である限り荒らし続ける・荒らされて当然」という意味で解釈されかねません。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.23 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzRGEqFAuW01.
- 個人的には現在（削除荒らし前）の内容でも問題ないとは思います。
アクションカードを使っているから主人公として「悪い」のように悪意のある書き方ならキャラ貶しになるでしょうが、
事実を書いているだけですし。
ただ、書かれている内容の良し悪しはともかくとしても、
他の主人公のトークンページと比べて長いのは若干気になります。
無言削除はまさに論外ですが、記述を削って短くする必要はあるかもしれないと思います。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.24 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:33
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzhpAXoYSTn.k
- アニメARC-Vは紛れもない糞だしアニメの遊矢もサイコパスとしか思えないくらい糞キャラだし
キャラ下げされるのは当然の報いでは？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.25 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:41
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- >23
前にもどこかで書いた気がするんだけど、
「事実だから」
は必要のない記述を書くことの正当化にはならないでしょう
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.26 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 24
みたいにホントに話しにならない人もいるし
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.27 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- >>21
「編集がされれば」ではなく「議論が決定したら」が正しい筈なのですが・・・
>>22
私の記憶が正しければそれ以前から行われていたように思えます。
アクセス規制が行われていたのかどうか、複数犯なのか否かは現段階では判断が付きません。
その辺りの事も含め、管理人さんの対処及び実際のところどうなのか公表を待つことになります。
私の案としてはとりあえず管理人さんから返答があるまでは一時的に現在の文章で凍結処置を行い、
荒らしへの処理が行われた後に改めて記述の見直しを検討するといった形です。
（二度手間という欠点はありますがその場合は私が２度目の議長を務めても構いません）
「意見を平等に〜」というのはわかりますが、荒らし行為を平然と行う者を投票に参加させるのは納得いきかねます。
罪を犯して禁錮刑を受けている者に選挙権が無い様に、一定以上のルール違反を犯した者はアクセス禁止＝投票権の剥奪は必要な行為だと思います。
勿論この判断は管理人さんが判断される事ですが、少なくとも複数回に渡るページの無断削除は荒らし行為の中でも重大であり、過去の例に照らし合わせてもアクセス禁止が妥当だと言わざるを得ません。
因みに個人的には全体的に文章が長いから見直しを検討するという意見には一理あると思います。
その場合は現在削除が繰り返されている文章以外も含めて検討すべきですがね。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.28 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- そもそも荒らしがわくような記述をわざわざ書いた人に罪はないんですかね？
政治家の失言みたいなものだと思うんですけど
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.29 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:51
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 結局、一番の問題は
「必要性」
でしょう？
そうまでして何がなんでも書くことですか？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.30 ) |
- 日時： 2017/10/13 16:55
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzRGEqFAuW01.
- >>27の人が言う様に管理人さんに動いてもらってからが無難そうな気がします
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.31 ) |
- 日時： 2017/10/13 17:01
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- >>24
ArcVの展開で酷いところがあるのは私も認めますが、ページに過剰なキャラ叩きを書くことの理由にはなりません。
>>27
時期については正確性を重視して連絡板への荒らし報告から判断しました。
「荒らしは投票権の剥奪」ということですが、
これについては管理人のAitsuさんの対応およびこれまでのアクセス規制を行った時期を確認してからでどうでしょうか？
お互いに管理人裁定を待つという点では一致していると思います。
なお、凍結ですが私はwikiの機能としての凍結を指しています。
そちらの指す凍結処置は、内容の変更を禁ずるという一般的な編集合戦時の対応のことを指すということでよろしいですか？
管理人さんへの確認事項としては以下の内容で検討しています。
・最後にアクセス規制を行った時期
・《トークン》（榊遊矢）に関連する荒らし報告で規制を行った時期
・議論板の書き込みの内、《トークン》（榊遊矢）での記述削除を行ったユーザーがいるかどうか
>>28
不特定多数の人が書き込んでいるため、誰が犯人とは言えません。
また、犯人探しをしても議論は前進しないですし、消されるような酷い記述をしたから一方的に削除していいという理論は通りません。
wikiの方針として一方的な削除は荒らし扱いされやすいです。
//によるコメントアウトでワンクッション置くのがマナーとされています。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.32 ) |
- 日時： 2017/10/13 17:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 明らかに必要のない記述を消すために必要な手間とは思えないですね
正論を言う権利もないんですか？
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.33 ) |
- 日時： 2017/10/13 17:15
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 24のような人がいる以上、荒れる記述をした側の問題も含めて考えるべきだと思います
かなり前から見てますけど、現在は少しましになってはいるのですが、このページは以前はもっと分かりやすく悪意のある書き方だったんですよ
その頃からほぼ変わってない記述もありますし、悪意をもって書かれた疑いのある記述は放置するべきではないと思います
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.34 ) |
- 日時： 2017/10/13 17:35
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- >>24の様な意見は議論に相応しくないですが、私からすれば>>32もそれと同レベルです。
必要か否かは個人で決められるものではなく、あなたが不必要と判断したことも他の人には必要になり得ます。
だからこそコメントアウトで対応して意見を交わすことが求められているのに、
その行為を批判した上で自分が正論だと言い張るのは全くもってナンセンスです。
そんな理屈がまかり通るならば全てのページを自由に削除して荒らすことができてしまいます。
>>31
そうですね。どちらかと言えば一般的な意味に近いですね。
（”編集合戦”という言葉は編集ルールを守る人同士で使うものであり、現状には相応しくないとも思いますが）
管理人さんへの確認事項にも概ね賛成です。
荒らしが参加している可能性が高い現状ではページの具体的な編集あるいは内容固定に踏み込むのは危険だと判断しております。
とりあえず荒らし対策が一段落したところで改めて話し合いの機会を設けるというのが良いと思われます。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.35 ) |
- 日時： 2017/10/13 17:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- そういうことについては何度か言ってたと思いますけど、
今削除を求める記述はどこに
「必要性」があるのですか？
わたしが書いた必要ないとする派の意見とその理由はあるのに必要であるとする派の意見と理由が現れる気配がありませんよね？
このことを自分の意見を正当化する理由にするつもりはないですが、必要とされてない記述を残す理由はないのでは？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.36 ) |
- 日時： 2017/10/13 18:13
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xz.gdreH8uW02
- 少なくとも個人的にデュエル周りに関してだけは、
他の主人公トークンと比較してみると極端に長い。
他のキャラは、《「vs○○」戦では〜》に関する記述があまりない。序に使用カードについても《【○○】デッキの使い手》と分かりやすくなっている。
強いて言えば「○○を得意とするが、それが裏目に出て不利になる事も少なくない。」とかでバランス良く記載できれば良いんだが・・・、消せというより圧縮して欲しいって事ね。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.37 ) |
- 日時： 2017/10/13 18:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 長いって意見があるのもやっぱり必要ないことまで書いてるからだと思います
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.38 ) |
- 日時： 2017/10/13 18:34
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzDg3a56oxCDM
- 漫画版の記述を付け足したかったんですが、現状じゃ無理そうですね
私も、荒らしへの対処が終わってから再び議論するのが良いと思います
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.39 ) |
- 日時： 2017/10/13 18:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- ていうか、
荒らしを規制してから議論
ってのがよくわからん
今変更しようとしてる内容に言い分がむちゃくちゃな部分はないんだから荒らしのわかない内容にさっさと変えてしまうべきでは？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.40 ) |
- 日時： 2017/10/13 18:52
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzPZgzGF8zN6.
- 例えば「遊矢以外にも似たような行動をしているのに遊矢だけがそういった行動をしているように書かれている」みたいな文章を変更するというのなら同意するが
「荒らされるような文章を書いたやつが悪い」「荒らしの湧かない文章に」という方向性には異を唱えたい
少人数でもアニメ関係の記述全般に荒らしが出た時「アニメ関係を書いたやつが悪い」「荒らしがわかないようにアニメ関係は全部削除すべき」という方向性になりかねない
>>38
まだ連載中の作品ですし、新しく情報が出た後で「漫画版では〜〜であり、実は〜〜」みたいな記述自体は必要なものかと
その後圧縮されるかどうかはともかく、情報自体はあってしかるべきものと思いますので
……凍結されたら、こういう追記はどうしたらいいんだろう？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.41 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:01
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- ていうか、アニメ版だけを狙い済まして貶そうとしてるような記述があるのここだけだろ
異常だよはっきり言って
結局>24のようなやつの発言が全部なんだろう？
ここにだけ他と比べてなんかおかしいような内容で書かれてても
「どうせ遊矢だし」
っていうマナーも公平さもあったもんじゃない理由
自分としてはもう「カード」wikiにキャラの情報なんているか？
ってところまできてるよ
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.42 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:06
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 誰かがかきはじめたからって必ず書かなきゃいけないって思い込んでないか？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.43 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzH8WVGXT84s.
- >>34
連絡板にて確認のお願いをしてきました。
対応待ちです。
>>36
デュエル部分の記述が多いのは事実だと思います。
段落でも>>5 >>7-8で書いた段落3〜5と複数記述されています。
トークンカードはゼアル期に登場した物ですが、放送がリアルタイムだったことを考慮してもアニメ2年目からの記述が多いですね。
>>4の下2行ぐらいは削れるかもしれません。
>>35 >>38-39>>41-42
記述の必要性というより、削除の方法がルール違反と扱われる点です。
あまり言いたくはなかったですが、あなたに荒らし疑惑がかかっている流れです。
「キャラを貶すような内容が気にくわない」という目的自体は問題ないです。
しかし、その手段が「貶すような内容を一方的に削除」では荒らし扱いしかできません。
>>40でも指摘されていますが、荒らしが出るから荒らされない内容にするという意見は正当性を持ちません。
少し感情的になりすぎているようにも見えますので、落ち着いてください。
>>40
確かに気にくわない記述があったら荒らし続けて「荒れるような記述を書くやつが悪い」という理屈で削除するのはクレーマーやテロリストに屈するようなものですからね。
特にアニメ関係はなんだかんだ理屈をこねて削除に持ち込もうとする悪質な編集者がいるので、強く向き合わないといけないですね。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.44 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:16
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- ていうか、今一番気にしてることは
「荒らしが消そうとしてる記述だから、問題がないこともないとは思うけど変えない」
っていう処分になる可能性
これは荒らしとか関係なく、マナーやルールとしておかしいと思う
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.45 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:22
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzDg3a56oxCDM
- >>44
話全く読んでないんですかね
内容検討してるじゃないですか
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.46 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:28
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyq6OykGi/7I
- キャラ貶しでしかないと言う意見に疑問を投じます。
キャラクターの個性・味わいはネガティブな面も含めて形作られる物ですし、成長物語の主人公にはそのような面が必要不可欠となります。
使われている言葉も侮辱目的の乱暴な言葉ではないので、評価が目的の妥当な内容だと思われます。
被害妄想的にその一面を隠そうとしてはキャラクター性を逆に蔑ろにするだけではないでしょうか？
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.47 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:34
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- >46
書く必要のある記述に対してなら正論でしょうね
何度も言ってますが、今削除を求める記述は必要ですか？
それにいくらなんでもネガティブ面の記述を書きすぎです
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.48 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:37
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- それに
乱暴な言葉を使わない、直接的な表現をしない
などは変えられたくないから当たり前です
しつこく
アニメ版とは異なり
といった表現を使用するように、ここのような公の場でキャラを貶すような人間は一見では分かりにくい表現を使います
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.49 ) |
- 日時： 2017/10/13 19:44
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- ついでに検討内容への提案を
勝利を確信したときなどに過剰にエンタメを披露してしまうことも多く、権現坂や修造からやりすぎだと指摘された場合もあった。
この記述についてですが、
「勝利を確信した」
この部分は視聴者の勝手な解釈でしかないので、さも作中でこのように描写されていると断言ような記述はするべきではないです
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.50 ) |
- 日時： 2017/10/13 20:51
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyq6OykGi/7I
- >>47-48
多すぎると言いますけどそこまでネガティブな記述がされているとは思いません。
ハッキリとネガティブな記述だと思うのは
>---作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて
からの同段落だけです。
しかし、ここはキャラクターの情報として欠かせない、あなたの言う「必要性」のある部分なので、どれほどネガティブでも必要な所だと思います。
「アニメ版とは異なり」は変更点を比較しているだけなので、貶しているとは全く思いません。
分かりにくい表現で貶している、ではなくただの比較を被害妄想で勝手に思い込んでいるだけです。
同一人物で異なる設定になっているのですから比較は行われて然るべき、つまりこれも「必要性」のある記述です。
>>17のような表現にしても良いとは思いますけど。
>---遊矢の[[デュエル]]は基本的にアクション[[デュエル]]形式で行われており、
からの同段落だけは削除に賛成します。
これは遊矢に関する記述ではなく、Arc-Vの構成の問題のため。
意志表明し忘れていたので今更ですが記事の凍結には賛成と付け加えておきます。
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.51 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:07
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- 比較を正当化するべきではないです
特に遊矢というキャラはマンガとアニメを比較してアニメ側が貶された過去があるキャラなので
そもそも、17の案にあるように
マンガではこう
アニメではこう
とそれぞれの特徴を説明すればいいだけなのでそこに比較表現を入れる必要はないです
過度な比較表現が貶しに見られる可能性もあるという話しです
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.52 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:14
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- それに
--作中でも柊修造に「すぐ後ろ向きになる性格」と指摘を受けていて精神的な揺らぎや悩みなどが多く描写されるキャラクターであり、それに伴い成長しようとする描写も多く描写されていた。~
キャラの説明に
欠かせない
と強い表現まで使ってますけど、作中で指摘を受けたのはかなり初期で、悩みはともかく揺らぎと表現されている落ち込み描写などはわりかし早い段階でなくなりましたよね
しかしこの記述ではずっとこのようなキャラであったかのように受けとりますよ読み手が
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.53 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:24
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzjDszQlmx92Q
- 該当の記事の比較、対比がキャラをけなすような記述には到底思えませんし、
その後の改善されているような記述まで消すような動きにも賛同できないです
他の媒体ではそもそもの立場が異なる以上、性格が違うこともまあ分かりますし
単なる比較すら許さないとは過剰すぎます
|
| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.54 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:25
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzN51f0QC0TKU
- >>43
処置して頂いてありがとうございます。後は管理人さんの対応待ちですね。
ID：xzUB5BHNCQkk6さんへ
正直話がかみ合わないどころではないので管理人さんの対応までは個人的にスルーしますが１つだけお願いがあります。
連続して投稿すると無駄にスレが長くなるので、なるべく意見はまとめて欲しいです。
コメントを書きこむ際にパスワードを設定しておけば、後で追記したくなってもコメント右下の箇所から対応できます。
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.55 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:26
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzUB5BHNCQkk6
- だから、比較表現をわざわざ使う必要があるんですか？
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.56 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:29
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzjDszQlmx92Q
- >>55
使ってはいけない理由はないですね
異なるのは事実ですし
それを貶すとうけとるのは過剰としか
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.57 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzeJevJDGGCCI
- 使ってるせいで荒しが来てるとしてもですか？
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.58 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:39
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzyq6OykGi/7I
- >>51-52
貶された過去があると言ってもそれと今の記述に関係はありません。
比較を貶しに直結させる方が問題ありかと思います。
>>17の案でも良いと言う点では合致しているようなので、どういった方向に持ってくかは他の人次第ですが。
>>52については削除ではなく表現を変える事を提案したら良いのでは無いでしょうか？
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| Re: 《トークン》（榊遊矢）について ( No.59 ) |
- 日時： 2017/10/13 21:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzeJevJDGGCCI
- 繰り返しますが、作品による違いを
〇〇〇では〇〇〇とは違って〜
という表現を使って書く必要ないですよね？
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《トークン》（榊遊矢）について