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どうしますか?ダスクユートピアガイ
日時: 2017/05/13 10:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsU2SWzx8DiQ

《D−HERO ダスクユートピアガイ》がそのとても目を引くイラストが原因で、当該ページにて編集合戦が起きました。
このモンスターのイラストについては、どのように記述すべきでしょうか?

最期に《D−HERO ダスクユートピアガイ》のイラスト関連スレッド、複数立っていたらごめんなさい。
メンテ

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Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.1 )
日時: 2017/05/13 10:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI.E4FcARJ/w

とりあえず、明らかにルールを無視してる編集者の編集を指摘して、その編集を止める事を優先したほうがいいと思います。

現状、内容については、あってもなくても、どちらでも特に問題があるとは思えないです。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.2 )
日時: 2017/05/13 10:28
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKYrwukVRDJg

モンスターの外見や名前の語呂合わせの推測なんて今まで議論もしないで好き勝手編集されていたんだから別に好きに記述させればいい。
小野勝巳氏を名指しで批判したりデザインがダサいみたいなことが書かれてない限りわざわざ削除する必要はないと思います。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.3 )
日時: 2017/05/13 11:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoHh3yBUhBgg

今までネット上の声もある程度許容されてたし、5D'な顔のデザインについて全く触れないのもそれはそれで不自然だし。

今一旦COされてる記述程度ならいいと思います。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.4 )
日時: 2017/05/13 11:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsU2SWzx8DiQ

2コメさん:名指しで批判しない、ダサイと言わない限り…解りました。
3コメさん:つまりそれは、現在COされている部分を表に載せてもいいということでしょうか?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.5 )
日時: 2017/05/13 11:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoHh3yBUhBgg

4コメさん:そうなりますね
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.6 )
日時: 2017/05/13 12:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9OaH22ZK3/M

基本的には3コメさんの意見でいいと思います
ただ「このカードの使用者であるエドは〜」の部分については蛇足感がありますので、そこはなくてもいいと思います
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.7 )
日時: 2017/05/13 12:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjDszQlmx92Q

//-頭部の羽根と顔の輪郭で「5」の文字を形成しており、その形状は顔のDの文字ともどもアニメ5D'sのロゴに酷似している。~
//それ以外にも肩の祭壇やヘルメット状のパーツなど、全体的にアニメ5D'sを彷彿させる要素が多く散りばめられた姿をしている。 ~
//このカードの使用者であるエドはGXに登場するキャラであり、5D'sとの繋がりもない。そのため、なぜそんな彼のカードに5D's要素が散りばめられているのかは不明である。~

参考までに公式のアニメのロゴとダスクユートピアガイのカードページをのっけておくが、
確かに5とDはあるけど、それだけなんだよな。
5D'sのロゴと酷似とはとても言えない。

http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/yugioh/
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/card_search.action?ope=2&cid=13154
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.8 )
日時: 2017/05/13 12:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBB0N36vM7iI

デザインが既存のとは違うまたは似つかわしく無い程度の表現はいいと思います。
しかし「遊戯王5D's等彷彿させる要素」等の表現というのはデザイン元の公式等のソースや明示がなく、
インターネットのネタからのこじつけな部分もあり(例えばネットで言われてる5D'sロゴが頭のデザインと言われてるが強引に見てもD5である点をsを付け加えて入れ替えて5D'sロゴであると主張してる点等)
WIKI内で「似てる」「いいや似てない!」の応酬で荒れる原因にもなると思うので控えた方がよいと思われます。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.9 )
日時: 2017/05/13 12:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpnn0r6tzRYo

編集されて見えなくなってるけどデザインに関しては当たり障りないこと書いてあったのでそれで良いのでは
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.10 )
日時: 2017/05/13 12:56
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

-黄金の体色や、右肩の建造物をはじめとしたアシンメトリーな装飾など、ダークヒーローをモチーフとする既存の[[D−HERO]]とは大幅にイメージの異なる煌びやか且つ前衛的なデザインである。~

こういった記述のみ復活させ、アニメ5D's関係の記述は荒れる原因となるので一切記述禁止でもよいのでは
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.11 )
日時: 2017/05/13 13:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjDszQlmx92Q

「dusk」は「夕暮れ」とあるので
金色に輝いているのは黄昏時のイメージでしょうかね。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.12 )
日時: 2017/05/13 13:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpnn0r6tzRYo

10コメさん
建造物ではなく祭壇、もしくは祭壇のようなものと表記しておいた方が編集合戦にならずに済むように思えます
その言葉自体に問題はありませんし
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.13 )
日時: 2017/05/13 13:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKJdENufbUf6

11コメ

「黄昏」は「薄暗くなった夕方の空」や「夕焼けの赤さが残った空」であり、黄金を表す言葉ではない
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.14 )
日時: 2017/05/13 13:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7IcWzSiDZ9Y

別に最初の記述はもともとこの議論の対象外では?
5D'sとの繋がりの記述に関してではないのに嫌がるのは私情挟みすぎとしか
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.15 )
日時: 2017/05/13 13:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

まずこのスレッドが何に関する記述を議題としているのか決める必要がある
ダスクユートピアガイのデザインに関係するすべての記述を議題としているのか、それとも荒れる要因となるであろう5D'sと関係する記述にのみ干渉するのか
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.16 )
日時: 2017/05/13 13:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7IcWzSiDZ9Y

何に関する記述を議題か分かってないのは金色や祭壇に過剰反応してる人だけだから必要ないでしょ
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.17 )
日時: 2017/05/13 13:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

16コメ

この議題は非常に荒れやすいデリケートな問題でもある事を認識していただきたいです
今の所はデザイン全てに関係する議題とし、当該記事のダスクユートピアガイのデザインに関係するすべての記述を一時的にCOした方が後腐れがないように思われます
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.18 )
日時: 2017/05/13 13:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

-黄金の体色や、右肩の建造物をはじめとしたアシンメトリーな装飾など、ダークヒーローをモチーフとする既存の[[D−HERO]]とは大幅にイメージの異なる煌びやか且つ前衛的なデザインである。~


これが議論に入ってると思う根拠を教えて欲しいくらいですよね
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.19 )
日時: 2017/05/13 13:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQbERQ17MS4k

デザインじゃなくてその後の5D'sとの記述が問題になって始まったわけですからね
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.20 )
日時: 2017/05/13 13:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzKJdENufbUf6

「《D−HERO ダスクユートピアガイ》がそのとても目を引くイラスト〜」って部分を拡大解釈すれば議論に入ってると思えるんじゃない?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.21 )
日時: 2017/05/13 13:42
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpnn0r6tzRYo

5D'sに関する部分はこじつけ云々の前に客観的でないと思いますが、それ以外に関してはまず過剰反応するようなことでもないかと
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.22 )
日時: 2017/05/13 13:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

どちらにせよ議論に含めるか含めないかで編集合戦が起こっている事実を踏まえればCOするにこしたことはないのでは?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.23 )
日時: 2017/05/13 13:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzSykl/XZfX32

入らないでしょ
その見た目の補足の部分が問題なのにどう拡大してもデザインの記述が議論の対象にはならないかと
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.24 )
日時: 2017/05/13 13:47
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzoN6bk1LTi3A

勝手な拡大解釈という名目で勝手な編集するアレな人が暴れてるからで正常な記述消す理由にはならないでしょ
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.25 )
日時: 2017/05/13 13:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

5D's関連かどうかで編集合戦が現在も起こっているようですので、『ダスクユートピアガイの外見についての記述』で議論を決定するのはいかがでしょう。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.26 )
日時: 2017/05/13 13:49
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

実際に編集合戦が起こっており、議論の余地の有無という理由で議論が開始されないならばなぜ議論板などというものが存在するのでしょうか

私個人としましても今回議題とすべきは5D's関連の記述のみであり、他の記述のCOは単に飛び火しただけに過ぎないと存じます
COはあくまで一時的な措置であり、当該記事のCOの範囲についてここできちんと議決するのが筋ではないですか?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.27 )
日時: 2017/05/13 13:51
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

ここまででも外見の最初の記述関係ない、残してもいいと何人も言ってるんですけどね
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.28 )
日時: 2017/05/13 13:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzjLpzCxdRVcg

そもそもこの議論開始時は確かその部分COされてなかったような
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.29 )
日時: 2017/05/13 13:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpnn0r6tzRYo

問題の無い部分の編集については編集合戦というよりただの荒らしなのでは…。
5D'sに関する記述のみCO、他は残しておくで問題ないかと。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.30 )
日時: 2017/05/13 13:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

現時点での当該記事のCO部分です
議論開始時はCOされていませんでしたが以下の最初のコメントと共にCOされているのが確認できます

//一応議論板にスレ建ったみたいなのでルールに則りCOします。
//http://yowiki.yugioh-portal.net/bbs/read.cgi?no=1744
//一部無言COされていたため復帰
//議論の対象は「アニメ5D'sと関係する記述」についてのものなので、それと関係のない記述はCOの対象外と思われます
//類似事項であるので議論が完了するまで書くべき記述ではないかと
//5D'sと関係する記述についてに全く類似してないように思えますが
//5D'sに類似するのではなく記述の内容が議論と重複している。少なくとも議論中に記述するべき内容ではない。
//議論の内容に入れてるのはあなただけです
//どっちにせよ、この記述の是非を編集合戦するのは望ましくなく、議論板にてお願いします。これ以上は荒らしとして報告します
//どっちにせよ で強引に纏めるほうが荒らしなのでは?
//どっちにせよと誤魔化す前に議論を盾に自分の気にくわない記述消してるだけなのを自覚しましょう
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.31 )
日時: 2017/05/13 13:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQbERQ17MS4k

議論開始時に対象外だからCOされてないのを勝手にCOしただけなのを引っ張ってこられても
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.32 )
日時: 2017/05/13 14:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

そこにも書かれてるように議論盾にして自分の気にくわない記述を勝手に消そうとするのはやめましょう
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.33 )
日時: 2017/05/13 14:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzpnn0r6tzRYo

無断で問題無いと思われる部分の削除までしていますね
こちらでその理由も述べられていませんしやはりただの荒らしかと
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.34 )
日時: 2017/05/13 14:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

勝手に議論の内容だと言ってCOすると同時にどこまでが議論の内容か決めようと出る時点でお察しでしょうね


自分は5D'sに関連する記述は流石に大衆の見るwikiにしては憶測が過ぎるので必要なし、他は特に問題ないと思います
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.35 )
日時: 2017/05/13 14:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz2SKcFKo1pP.

元々私がCOしたものではないのですが…そもそも私はどちらかといえばCOする事に関しては反対です
メンテ

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