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どうしますか?ダスクユートピアガイ
日時: 2017/05/13 10:09
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzsU2SWzx8DiQ

《D−HERO ダスクユートピアガイ》がそのとても目を引くイラストが原因で、当該ページにて編集合戦が起きました。
このモンスターのイラストについては、どのように記述すべきでしょうか?

最期に《D−HERO ダスクユートピアガイ》のイラスト関連スレッド、複数立っていたらごめんなさい。
メンテ

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Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.186 )
日時: 2017/05/16 23:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

>>183
祭壇ガイ自体が俗称だし、書きたいのなら俗称一覧に。
個別ページに書く話でもない。
というか、その話、俗称のところに既にあるから。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.187 )
日時: 2017/05/17 08:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJHTu1arexeg

言葉足らずでしたが、「祭壇でないものを祭壇と記述する」なら理由も書いておくべきなので、書かないのなら「祭壇」の記述もいらないだろう、という事を言いたかったのです。
これに言及しないなら元ネタであろうところの神殿や遺跡?にとどめておくのが良いでしょうね。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.188 )
日時: 2017/05/17 09:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

祭壇(ガイ)の俗称の記述はそれでいいと思いますが、(頭、全身)5D'sガイに関しては右肩の建造物が5D'sのゴドウィンの祭壇と同じ形状であることや、アニメARC-Vでの作画で頭部に'(アポストロフィ)が描かれていた事も記述すべきだと思います。

5D'sガイと呼ばれるようになった大きな理由の一つでもありますし、右肩の建造物が判明してネット上で祭壇(ガイ)と呼ばれるようになってからも5D'sガイという俗称は広く使われています。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.189 )
日時: 2017/05/17 09:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeJevJDGGCCI

これまでの前後の流れ見てたらそれも俗称の方に記載するのが普通だと思いますが?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.190 )
日時: 2017/05/17 10:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

>>189
すみません言葉足らずでした、俗称における記述です
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.191 )
日時: 2017/05/17 10:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzfBcdvH63C5M

俗称の方の話は、また長くなりそうですし
先に個別ページを決めてしまいません?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.192 )
日時: 2017/05/18 11:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

結論が出ていないにも関わらず、議論中の建造物の記述が削除されていました
祭壇やゴッズガイ等は俗称に、建造物はマヤの神殿である旨は個別ページに記述という議論の流れだったはずですが……
一度は有志の手で復旧されていますが、再度削除されました
自分の主張が通らないからと言ってこのような勝手は事は止めて頂きたいです
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.193 )
日時: 2017/05/18 12:33
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

>>192
再度復旧しました。こういう輩は規制して欲しいですね…
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.194 )
日時: 2017/05/18 15:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

今度は「黄金の体色や右肩の建造物、全身のアシンメトリーな装飾など、ダークヒーローをモチーフにした既存のD−HEROとは大幅にイメージの異なる奇抜なデザインである。」のデザインに関する一文がCO含めて丸ごと削除されていたため復旧しました。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.195 )
日時: 2017/05/18 15:44
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

もう議論の決定事項に書いておいたほうがいいのでは?
それでも起きたらどうしようもないけどさ。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.196 )
日時: 2017/05/18 16:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

右肩の建造物がまた消されてたので復旧。
>>195
ですね…決定事項に書いておいて欲しいです
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.197 )
日時: 2017/05/18 17:58
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeJevJDGGCCI

読んでいて思ったけどアシンメトリーなのはダスクユートピア特有ではない気がする
というか大型Dは若干アシンメトリーな奴多いと思う
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.198 )
日時: 2017/05/18 18:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeJevJDGGCCI

大型だとドグマと青血
下級だとドリルとかドゥームがアシンメトリーだった
イメージから外れたデザインに続く文ならアシンメトリーは不適切かと思います
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.199 )
日時: 2017/05/18 21:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

また消されてますよ、建造物のくだりが
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.200 )
日時: 2017/05/18 21:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

アシンメントリーのくだりも含めて、建造物の表記を復旧しました
アシンメントリーのくだりの可否もここでの議論になりますかね?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.201 )
日時: 2017/05/18 22:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9ED8WXcyRPU

ダブルガイも後ろの人が左右非対称だな
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.202 )
日時: 2017/05/18 22:19
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

また消された
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.203 )
日時: 2017/05/18 22:39
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

アシンメトリーは他にもいるし、建造物の擬人化とするならそれの前身としてディスクガイとかも物の擬人化と考えられなくもないと思います
色合いはたしかにDから外れてるとは思いますが

メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.204 )
日時: 2017/05/18 23:25
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

なんで建造物を擬人化したんですかね?
ダスクにもユートピアにも建造物の意味なんてないのに。ディスクガイに文字通りディスクが描かれてるのはわかるんですけど。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.205 )
日時: 2017/05/18 23:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

ユートピアのイメージなんでしょう
そこは議論することじゃないので
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.206 )
日時: 2017/05/18 23:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

理想郷が神殿かぁ
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.207 )
日時: 2017/05/18 23:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLB/scsrK8NI

結局のところ
「黄金の体色や右肩の建造物、全身のアシンメトリーな装飾など、ダークヒーローをモチーフにした既存のD−HEROとは大幅にイメージの異なる奇抜なデザインである。」
とあった部分を
「黄金の体色や右肩の建造物など、ダークヒーローをモチーフにした既存のD−HEROには見られない異色なデザインである。
なお右肩の建造物は、その形状からマヤ文明の遺跡チチェン・イッツァの神殿がモチーフと見られる」
というような記述を簡潔にまとめればいいんじゃないですか

俗称と5D'sの関連や「祭壇は誤用」等に関しては俗称一覧の方に記載ということで
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.208 )
日時: 2017/05/18 23:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

デザインの記述がまたも全削除されています
加えて、アニメでの活躍の

「劇中でエド・フェニックスがこのカードの(2)の効果を発動した際、このモンスターが全身から発する光でユーゴの自我を取り戻させる描写をみせた。
同時にデュエルしていたユーリはこの光に対してかなり不機嫌そうな顔を見せており、何らかの力を持っていたようだが、劇中では「笑顔になってもらう」と説明されただけだった。」

この項目も削除されて以来復旧されていないようですね

ここまで何度も無断削除されていたちごっこになるのなら、いっそ凍結も視野に入れるというのはマズいですかね?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.209 )
日時: 2017/05/19 00:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

>>208
再度復旧しました、凍結もありですかね…
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.210 )
日時: 2017/05/19 00:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzHGkEjpOcDzg

なんか神殿表記に反対してる方もいるみたいですし、編集合戦もとい荒らされないためにもまず神殿表記で多数決採りますか?
一応私は神殿表記に1票で
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.211 )
日時: 2017/05/19 00:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

(>>207)のように追記ということですかね?
神殿表記に一票入れます
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.212 )
日時: 2017/05/19 00:13
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

神殿に一票
荒らされないために、と妥協したらその後ずっと同じ事が続くと思いますよ。完全なゴネ得ですし
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.213 )
日時: 2017/05/19 00:17
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

>>208後半の文はカードの説明ではなくなってますし、悪意も感じるのですがどうでしょう
荒らしともとれますが
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.214 )
日時: 2017/05/19 00:21
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

神殿に1票
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.215 )
日時: 2017/05/19 00:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

>>213
劇中での活躍や使われ方はだいたいどのカードにも書いてますし当てはまらないかと
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.216 )
日時: 2017/05/19 00:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

うーん、劇中の描写とこの文章では全然違いますし悪意がありますね。もっと客観的に。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.217 )
日時: 2017/05/19 00:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzJHTu1arexeg

>>207
神殿に1票。祭壇と呼ばれる経緯まで入れるとさすがにやりすぎですかね。

>>216
あなたの方がよほど悪意を感じますし独善的でしょう。
ご自身のレスを見直された方が良いですよ。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.218 )
日時: 2017/05/19 00:50
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

>>217 意見そのものではなく意見を言ってる人間への批判ですか。控えてください。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.219 )
日時: 2017/05/19 01:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

>>217
別に>>216の人から悪意も感じないし独善的でもないかと思いますが。
貴方こそご自身のレスを見直されたほうがいいかと思います。

>>「笑顔になってもらう」と説明されただけだった。」

というのはARC-Vが説明不足であるという皮肉にも取られますし(特にダスクユートピアについては批判が集まりやすいので)、

>>「劇中でエド・フェニックスがこのカードの(2)の効果を発動した際、このモンスターが全身から発する光でユーゴの自我を取り戻させる描写をみせた。
同時にデュエルしていたユーリはこの光に対してかなり不機嫌そうな顔を見せており、何らかの力を持っていたようだが、劇中では「笑顔になってもらう」と説明されただけだった。」

っとするより、

>>「劇中でエド・フェニックスがこのカードの(2)の効果を発動した際、このモンスターが全身から発する光でユーゴの自我を取り戻させる描写をみせた。」

とするべきではないかなと。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.220 )
日時: 2017/05/19 01:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

>>219
同意します。
そもそもユーリはデュエルにエドとカイトが乱入してきた時点で不機嫌だったはずです。
ここからは個人の意見ですが、あのシーンで特に嫌そうな顔をしていたのも、ダスクユートピアガイの放つ光ではなく「ユーゴが正気に戻り、ズァーク復活に水を差された」という面が強いのではと考えています。
記述するにしても、「ユーリはこの光を強く不快に感じていたようである」、「ユーリはこの光を浴びても不快な表情をするだけで、ズァークの呪縛を取り払うには至らなかった」等に抑えておくべきでしょうか。

あと、再度無断編集がありました
>>208の部分が削除され、以下の一文が追加されています
「劇中でエド・フェニックスがこのカードの(2)の効果を発動した際、このモンスターが全身から発する光でユーゴの自我を取り戻させる描写をみせた。 デュエル中に覇王状態を解除できた初の例であり、エドの実力の高さが伺える。GXの正き闇の力のオマージュなのかもしれない。」

また、一々報告も必要ないかとは思いますがデザインに関する記述は全て削除されていました
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.221 )
日時: 2017/05/19 01:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBB0N36vM7iI

神殿または祭壇のモチーフがメキシコの「チチェン・イッツァ」との表記ですが断定は出来ないように思えます。
あのピラミッド型の造形というのは「チチェン・イツァ」固有の物というわけでは無くマヤ文明の中で建てられた数ある建造物の同型のデザインの1つでしかありません。
マヤ文明ルーツではあろうと言えますが、「チチェン・イッツァ」と断定する事はできないと思います。

以下は個人サイトですが遺跡群がまとめて見れるので見ていただければと。
tp://www.infomaya.jp/guatemala/tikal/
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.222 )
日時: 2017/05/19 01:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

>>220
復旧しました。ふざけていますね…
凍結した方が良いかもしれません
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.223 )
日時: 2017/05/19 01:14
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLoQRXCtObbQ

xzEhLoMx6CKPw

負け犬がまだなんか言ってるのか・・・・
祭壇にこだわる精神障害者はさっさと消えた方がいいですよ

うーん、充分に独善的かつ挑発的で悪意の発言に思える のですが
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.224 )
日時: 2017/05/19 01:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4n4RzpyYkQs

マヤ文明以前に>>122でてるようにユートピアという名前からエルドラードが元ネタなのでは?
マヤ文明は関係ないと思います
イラストが黄金である点 ユートピアという名前からそちらのほうが辻褄があうのではないでしょうか
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.225 )
日時: 2017/05/19 01:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

>>217 意見そのものではなく意見を言ってる人間への批判ですか。控えてください。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.226 )
日時: 2017/05/19 01:23
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzeJevJDGGCCI

この文を見て悪意がないとは思えませんね
詳細を書くにしてもwiki的には少しつっこみすぎな気がします。書くにしても上記のような 効果を使うときに光を与えるエフェクトというところまでかと
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.227 )
日時: 2017/05/19 01:31
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzK0tz43lrX2c

>>224
それだと「ダスク(夕暮れ)」の要素が無いのでは?
黄金とユートピアという点だと、仮面ライダーWのユートピアドーパントも該当します。
こちらは「朽ち果てていく理想郷」というデザインの元にくすんだ黄金の体色が見受けられ、左右非対称の外見をしています。
名称から元ネタを探す場合、こちらの方が適合しているのでは?D-HEROは名前の通りヒーロー作品を元ネタとしていますし。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.228 )
日時: 2017/05/19 01:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzty16jMRGAyo

個人的な感想ですが悪意は微塵も感じないですね…劇中で起こったことをありのまま書き起こしただけですし。
この記述で悪意を感じるなら悪意が含まれているページもかなり多くなるのではないでしょうか?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.229 )
日時: 2017/05/19 01:52
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzcHlrQg3qV4.

xzEhLoMx6CKPw

もうこの人は相手にしない方がいいんじゃないですかね
自ら多数決を求めておいて、その決定に従わない時点でこれ以上会話する必要性が感じられません
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.230 )
日時: 2017/05/19 02:01
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzEhLoMx6CKPw

上記で言われてるようにユーリの機嫌の悪さはこのカードのせいではありませんし、悪意はなくとも描写の記述としては間違いですね。きちんとアニメを見ていたらそもそもこういう書き方にはならないとも思います。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.231 )
日時: 2017/05/19 02:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzva8BsJJbLsA

>>「劇中でエド・フェニックスがこのカードの(2)の効果を発動した際、このモンスターが全身から発する光でユーゴの自我を取り戻させる描写をみせた。
同時にデュエルしていたユーリはこの光に対してかなり不機嫌そうな顔を見せており、何らかの力を持っていたようだが、劇中では「笑顔になってもらう」と説明されただけだった。」

私から見てもここまで踏み込んだ記述をする必要無いように感じます、その上で
「〜説明されただけだった」という説明不足の説明というのは蛇足に感じます

>>227
個人的な意見ですがDHEROには名称ルールがあるので金と理想郷のイメージに合う単語としてダスクを無理やり用いた可能性も十分にあると思います

私はエルドラドが元ネタであると思う可能性の根拠に

1、外部のエルドラド伝説関連記事にも度々同じ形状の神殿が登場する

2、エルドラドは黄金郷とも呼ばれており、また本来の意味は全身を金粉で塗った人のことを指すとも言われDYガイの全身金色のイメージとも一致する

3、一般的にもエルドラドは理想郷(ユートピア)の一つとして扱われ、名前とも一致する

を挙げておきます
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.232 )
日時: 2017/05/19 06:24
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzLtpFa44cX7M

と言うか多数決の話はどこに?
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.233 )
日時: 2017/05/19 09:02
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz7IcWzSiDZ9Y

そもそも議論の内容じゃなかったのに勝手に続けるのやめてほしい
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.234 )
日時: 2017/05/19 16:30
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGR8y9hux2K2

ID:xzEhLoMx6CKPw氏を相手にするかどうかは置いといて、「負け犬」「精神異常者」などと言うのはいかがなものでしょうか。

思うに現在の議論は指揮者と議題が不明瞭な部分が多すぎます。
おそらく書き込みをしている人の中で議論の一連の流れを見ずに書いている人も多いでしょう。
多数決の話を今戻してもまた同じ状態になるのは目に見えているので、この辺りをはっきりさせたほうがよろしいかと。
メンテ
Re: どうしますか?ダスクユートピアガイ ( No.235 )
日時: 2017/05/19 18:37
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzDVMgk5r573w

当初の議題であった「5Ds関連する要素が見える」という話は
俗称一覧に書き、個別ページには書かない方向でまとまっています。

後はモンスターの見た目に関する記述をどうするかという話題ですね。
この話題は当初の議題ではなかったはずですが、削除が繰り返し発生しており、
この箇所は記述固定した方が良いかと。
メンテ

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