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霊使いのイラストに関する記述について
日時: 2011/10/23 20:24
名前: >>0◆zC99pxwST6Q
ID: xzNAzbO8egp5Q

>イラストが目を引く通称「霊使い」の1枚。

霊使いのカードページにおける上記の記述について、現在のwikiの基準に準じて議論しようと思います。
当時とはあまりにもOCGイラスト全般の方向性が違い、また当時に比べwikiの方針もある程度纏まってきたこともあり、該当記述のあり方を再び考えてみようという趣旨を以ってスレを立てました。

スレ立てのきっかけとなったコメント欄のやりとり>>1

考えられる選択肢>>37

以下よくある意見へのレス

----------

>なんで霊使いだけ残ってるか分からん。こういうのってアウトでしょ。必要ないし
当時の環境、スタンスでは今のように不自然な記述ではありませんでした。(詳しくは>>47-48
しかし時間と共にwikiが変化することで疑問を持たれ始め、荒れる話題になりました。
その際、この記述について話し合い、議論板にて決議が出ることでこの記述は固定となりました。
wikiという形態で編集が制限されること自体は慎重な問題であるため、一概に議決がおかしかったと言えるものでは決してありません。

それから現在に至るまで、特にこの2年余りは話題に挙がれど話し合いはなく、当然固定状態のまま存続されてきました。
その状態と、時間と共に変化し続けてきたwikiのスタンスの間の歪みが広がってゆき、現在この問題が明白に露見してしまったという経緯です。

>消して解決でいいじゃん
この議論は単純に霊使いのページにおいて該当記述を掲載するか否かに留まりません。
wikiはページが無数にあり利用者が多人数である性質上、1つのページをどうすると無理に決めても、それが集団意識の持つ他ページの記述基準から外れている場合、それを維持し続けることができません。
と言うより、まさにその例となるのが現状この問題の原因となっています。
この記述をwikiの根本方針である自由記述として認め、賛成多数により当時議決されましたが、今では皆が疑問に感じるように適したものではなくなっています。
(今回は時間の経過によるものが一番大きいでしょうが…)

つまり、課題となるのは
・1つのページでおいてイラストへの言及を禁止と定めることは、他ページの編集を制限しないか
・逆に以前のように個々の議決として扱う場合、現在のような違和感を生む不適切な議決にならないか、また現状のように大きな差異を引き起こさないか
であり、霊使いはその題材だと思っています。

そのため>>20のようなレスでも皮肉にはならず、ただの生産的な意見です。
形を変えての掲載も視野に入れつつ、他ページとの統合性を取りたいと考えています。

----------

●現在の進行状況
・提案された2つの事項について、投票(最終的な本投票ではない)。概要は>>258。結果は>>268
・記述の維持意見は今のところなし。削除または記述の変更で進行。→「削除」と「変更」それぞれのメリットを挙げて貰う。
・本議論の最終結果は、イラストに関して公式資料の記述を用いる形で確定。
・現在、可決された>>260案について具体的な記述案を募集中。
メンテ

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Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.77 )
日時: 2011/10/27 22:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9dWbtuUZcLo

>>75
他ページにおいての影響は「客観的根拠が0の記述は不適なのでこの記述は削除されました、根拠が示された上での記述についてはこの問題を引き合いに出さずに議論してください」
この一文で解決出来ているとして話は進められています
スレ主の意向が出ること待つことに関しては議論の決着の妨げになる可能性もあるのでスレ主が特定できない限り無視すべきでしょう

メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.78 )
日時: 2011/10/28 02:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz5uUs5s4urt2

投票の不正をなくすだけなら、期間中に投票→終了後一定の期限を設けて書き込みをさせる→書き込みがあったIDの投票のみ有効。
とか
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.79 )
日時: 2011/10/28 07:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

>>78
不正に対して敏感な方もいるようなので、その案もなくはないのですが、実際問題「故意的にIDを変えられる」人と「毎回勝手にIDが変わってしまう」人がいるのが現状です。

前者を潰せる可能性があるのは大きいですが、後者の方が投票できなくなる可能性があるのが……。

後者の方の場合投票時点でその旨を書いて、尚且つトリップ必須にすれば……というのも考えましたが、その場合前者にそれを利用されるだけのオチですしね。

メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.80 )
日時: 2011/10/28 09:59
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9dWbtuUZcLo

選択肢全てが好き嫌い問わずに納得できる内容だったのなら不正が起こってもさほど気にならないだろう
そのために今までの議論があったんだし
存続は上記の理由で却下だが
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.81 )
日時: 2011/10/28 12:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzVYO6R4TFkwQ

>>77
その言い方に合わせるなら
他のページの客観的根拠の無い記述に関しても消していいのか?
ってこと

イラストに関する感想とか、「一部で言われている」みたいなどのカードにも言えるような記述とか、たくさんあるわけで
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.82 )
日時: 2011/10/28 19:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQB12kVx6p7E

>>81
例えば?ここまで100%主観的な記述はあまり無いはずだが?
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.83 )
日時: 2011/10/28 21:22
名前: YUMA
ID: xzuza4z8gmxyQ

「不正するやつはする」
「不正が起こってもさほど気にならない」

不正が発覚したらその投票は無効になります。
そしてまた再投票…。
厄介なのは「自白」「自供」も不正として成立することです。
「○○と××はIDが違いますがどちらも私です。」という書き込みがあれば不正があったと見なされ、無効となります。
2つのIDが本当に同一人物か確認するのはほぼ不可能ですし、IDレベルで出入り禁止にしても別のIDで侵入されることは容易に想像がつきます。
自分の気に入らない提案のほうが議決されそうな場合はまた自白・自供すればいいわけです。
投票に参加している側はこれを放置できない道理。
投票結果をも操作することが理論上ですが可能です。

投票は公平を期すのが本来の流れと思います。
公平さが望まれない、危うさのある投票で決を取るのは、
非常に危険だと思います。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.84 )
日時: 2011/10/28 23:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzBJtXvAnYK7Q

それならそれで代案を示してもらわないと困る。
不正不正ってシステム上どうしようもないことをこの場で叫ばれても議論を混ぜっ返したいだけにしか見えない。
投票のシステムについて異議があるのなら別件でまた議論でもしたらどうですか
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.85 )
日時: 2011/10/28 23:31
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

ID表示も管理人の方によるところが大きいですし、今のシステム以上に個人個人をはっきりさせる形というのは、管理人の協力なしには難しいでしょう。
ある程度の意見を集めてお願いすることは出来るでしょうが、それまでは今のシステムで「不正はない」という性善説に則るしかないでしょう。
それこそ>>84の方のいうように、別スレ議論しないといけません。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.86 )
日時: 2011/10/29 07:45
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

>>83
他人になりすましであれば、なりすましされた方が自分の投票したレスの名前にトリップを付ければ解決します。
トリップは解析するのは非常に困難、というかほぼ不可能に近いので問題は起きません。

そんなこと自体まず起きないとは思いますが、今まで以上にレスを投稿する際にパスを付けるよう喚起すればいいのではないでしょうか。
パス付け忘れてなりすまされて無効になってもそれは自業自得ということで済みますし。

メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.87 )
日時: 2011/10/29 08:41
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWfu3B/DAzR2

非常に危険ってなんだ?命か財産でも狙われてるのか?
このどちらともどうでもいい記述に関しては自演するほどの価値があるとはとても思えない
不正がなんたらと騒いでるやつはひっかきまわしたいだけ愉快犯だろ

とっとと投票を開始しよう、それかパスつけないと投票は無効ってことでいいだろう
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.88 )
日時: 2011/10/29 08:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzWfu3B/DAzR2

削除に一票
私は不正をしません
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.89 )
日時: 2011/10/30 11:36
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz4zincW4lrv.

1の記述削除のみに1票
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.90 )
日時: 2011/10/30 12:25
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>87からわずか2分で自ら投票って・・・
期間すら変更せざるを得ないのにそれを示さず、大方の同意なく勝手に投票を開始するのはいかがなものかと。
そのくせ、した投票も無効票確実なものだし。

議論での決定事項より
・投票時には投票理由が必須となる

メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.91 )
日時: 2011/10/30 13:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuza4z8gmxyQ

インフェルニティでも言われてるが、投票はやめたほうがいい。
あっちでは2つの選択肢にそれぞれ不正があった。(管理人確認済)
2人以上も不正するやつがいるんじゃ意味がない。

議論で決着をつけよう。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.92 )
日時: 2011/10/30 13:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

議論のみで決着つけるのは難しい状況ではあると思いますが……。

載せる記述に関して意見が分かれてるならまだしも、記述載せるか削除オンリーかで分かれてるわけですし。

不備はある、というか実際他のスレで両者に不正があったというわけですが、このような状況の場合結局投票で決めるしかないと思うんですよね。

投票しない場合どちらかが折れなきゃいけないわけですが……。
取って代わる手段があればいいのですが、難しそうですし。

トリップ必須でやって、投票終了後改めて同じトリップ&IDで書き込んでもらってそれが確認できた票のみ有効ということにしてみれば……と思うのですがそれだと結局毎回ID変わっちゃう人が投票できなくなってしまうんですよね。

IDはIPいじったりすれば変えられるようですが、狙ったIDには多分できないのでそれならば一応有効な策にはなります。狙って複数のIDに変えられてしまうのならどうしようもありませんが……。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.93 )
日時: 2011/10/30 17:03
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

>>90
大方って・・・んなもん把握できるわけないのに言われてもって感じなんだが

ていうか逆に管理人が不正を発見出来るということは事実上不正は出来ないってことだろ
つまり不正が例え起こってもアク禁などの処置を取らせてもらうことが出来る
一番心配だった不正の危険性が消えたな♪いつでも始められる
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.94 )
日時: 2011/10/30 17:11
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

議論が今までの行われた結果やはり削除は妥当
>>9案も妥当だろう
これからは投票に意義があるものはどういう理由でどちら側なのかをはっきり示せよ
そのなかで一つ一つ進めていきたいのにやれ「不正がー」とばかり言われても進まない
ひっかき回したいだけじゃねえか
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.95 )
日時: 2011/10/30 17:34
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxunBNt/vaHo

とりあえずID:xzxaYvubWQFiwとxzWfu3B/DAzR2は反応見る限り同一人物ってことでいいのかしら?

あと連投はあんまり好ましくないからパス付けて自分の前のレス編集して1つにまとめるようにした方がいいですよ。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.96 )
日時: 2011/10/30 17:53
名前: デロデン
ID: xzmw7S3UCje1U

一に一票
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.97 )
日時: 2011/10/30 18:08
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuza4z8gmxyQ

IPやIDやらを変えられる相手をどうやってアク禁にできんだ?
「不正」でひっかき回すも何も、インフェルニティで実際に起こってんだよ。
このままじゃただの二の舞になるから、期間置くとか言ってんじゃねーか。
とにかく今は投票は控えるべき。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.98 )
日時: 2011/10/30 18:39
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>93
だから2分は早すぎると言ってる。
インフェルニティのほうで不正が持ち上がり、投票に慎重な意見が多くなりつつある中、それでも今投票を開始したほうがいいっていうレスがないのに始めているほうが問題なの。
確かに管理人の方に、最初っから最後まで監視してもらう以外に方法はないけど、それを管理人の方がするよっていうお言葉がない以上、管理者不在でやりたい放題出来る状況と変わんない。
だから投票をすぐにでもやりたいっていうんなら、まず管理人に投票者のIP・IDのチェックの依頼をして、それが出来たら改めて投票期間を示してからにしてほしい。
投票された3つの票は理由が書いてない無効票だから、期間を変更しても問題はないし。

あと、引っ掻き回したいだけっていうなら、今躍起になって投票を強行しようとする理由も理解できないよ。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.99 )
日時: 2011/10/30 18:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

>>97
期間置いたらどう変わるのかを説明してくれ
問題を先延ばしにしてるだけだろ
実際発覚したんだから次も検査すれば分かることだ
そしたらそのIPの投票は全部無効って処置でいいだろう

それか第三者で公平な管理人の判断を仰ぐ、それが不可能ならやはり投票しかないよ
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.100 )
日時: 2011/10/30 18:48
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzonGNFh3rIxI

「不正が起こっても消せればどうでもいい」なんて
言う人がいる以上今は投票するべきじゃない。
どちらの結果でも疑いは残るし納得できないだろう。

そもそも明確な削除理由が出てないし、
>>5-6の意見や他のカードへ与える影響に関してはどうするのかなど話し合うべき問題があるのに無視して勝手に
投票を始めるのはとても議論とは呼べない。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.101 )
日時: 2011/10/30 18:55
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

>>100
それについては明確な削除理由も他のカードとの問題もとっくに議論されている
過去レスを読もうか

それと「消せればどうでもいい」ならどっちに転んでも疑いもしないし納得もするだろう、意味がわからない
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.102 )
日時: 2011/10/30 18:59
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>101
>「消せればどうでもいい」ならどっちに転んでも疑いもしないし納得もするだろう

そう思っている人なら納得するでしょうけど、そう思っていない人がいる以上、不正のあった投票は無意味でしょう。
不正によって否決された方(投票で少数だった方)が納得できると、本気で思っているんですか?
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.103 )
日時: 2011/10/30 19:04
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuza4z8gmxyQ

念の為に言っておくと、不正IPの投票だけを無効にできるわけじゃないよ。
不正があったらその投票そのもの、全てが無効になって
また1からやり直しになるんだよ。
だからこそインフェルニティもお流れになったし、みんなが問題にしてるんだよ。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.104 )
日時: 2011/10/30 19:06
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9dWbtuUZcLo

>>102
じゃああなたはこの二択のどちらに納得のいかない点があるのかを主張しなよ
それをまず議論すればいいじゃない、見えもしない誰かの意見じゃなくて自分の意見を言いなよ
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.105 )
日時: 2011/10/30 19:14
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>104

ではそのとおりに。

私は完全削除に納得が出来ません。
現在の記述を変えて、事実だけを記載した>>9の文がなぜダメなのかという理由が、十分説明されていないからです。
完全削除しても、特異性を書きたいという輩が現れ、客観的な文を示す可能性もあります。
そういう人たちにはどのように説明するつもりでしょうか。


というか、投票の公平性と、どっちに納得できないかってのは、次元の違う問題なのですが。
すぐに投票したいって人は、公平な投票を行いたいって人に納得のいく説明をしてください。

>>106
自分の言葉で語れって言った人が、他のレスをコピペするか?
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.106 )
日時: 2011/10/30 19:15
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9dWbtuUZcLo

>>100
それについては明確な削除理由も他のカードとの問題もとっくに議論されている
過去レスを読もうか

それと「消せればどうでもいい」ならどっちに転んでも疑いもしないし納得もするだろう、意味がわからない
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.107 )
日時: 2011/10/30 19:18
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuza4z8gmxyQ

IDだけ変えて送信されてますよ。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.108 )
日時: 2011/10/30 19:22
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxunBNt/vaHo

やっぱり二人は同一人物かー。
そんな人に投票早くやれと言われても信用できるわけないですよね。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.109 )
日時: 2011/10/30 19:26
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

なんだ、>>106はコピペのレスではなく、自演のレスか。
そういうことされるから、投票を今やるべきじゃないっつってんのに。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.110 )
日時: 2011/10/30 19:32
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

すまん色々いじくったら二回投稿したっぽい
>>105
客観的な記述を示した場合はそれについての正誤を話し合う必要性があります
ただ>>9の記述も美少女の基準の曖昧さ、原作出身じゃないのにMGに解説が載った例も存在する

こういう反論も出来るでしょう、削除が無難だと自分が思った理由はこんなところです別段特記する必要性も感じられませんし
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.111 )
日時: 2011/10/30 19:38
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxaYvubWQFiw

自演扱いされてるみたいだがIDがコロコロ変わるのはスマフォだからしょうがない

仕様なはずだろこれは?
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.112 )
日時: 2011/10/30 19:45
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>110

あなたのレスではっきりしたのは、意図的にIDを書き換えられる、そして元に戻せるという事実ですね。
これではIDとトリップでの確認もほぼ無意味って言えます。
そして>>111を見る限り、接続媒体によってはたとえ同一人物であっても本人確認が出来ないケースも起こりうるってことですね。

あと議論内容に関しての意見。
MGに書かれていることはほぼ公式のもので、他のページにも記載されています。まずこの時点で記述することに問題はありません。
他の特別扱いされている例としては、TFやDSソフトでキャラとして登場している(特にDS版では詰めデュエルなどのマスコットにもなっている)など、原作以外のモンスターとしてはかなりの出演になっています。

美少女の基準の曖昧さについては、分からなくもないですが貴方がいちゃもんつけてるだけって反論も出来ますね。
参考までに言っておきますと、MGでは「かわいい女の子」「可憐なる少女たち」と表記されています。

>>111
システム上仕方ないかもしれませんが、別ID=別人物という感じで他の人に認識されますんで、自演と疑われるのも仕方ないですし、逆にこれを荒らしが悪用して、「ID変わってるけどこれ俺ね」って言ったら、他の人もそう思ってしまうんですよ。
そんな疑いだらけの状態で、公平な投票って出来ますかね?
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.113 )
日時: 2011/10/30 19:46
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzI6XH72o8whY

これまでのレス眺めていった結果

ID:xzWfu3B/DAzR2
ID:xzxaYvubWQFiw
ID:xzQB12kVx6p7E
ID:xz9dWbtuUZcLo
は同一人物っぽいです。

ちなみにスマフォでIDを決まったのに変更することは不可能なはずです。完全ランダムになるはず。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.114 )
日時: 2011/10/30 20:00
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzxunBNt/vaHo

ちなみに自演さん以外の削除のみ派の人はいるの?
いないなら投票とかで相手にするのも馬鹿らしいし決めちゃってもいいと思うんだけど。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.115 )
日時: 2011/10/30 20:27
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzQB12kVx6p7E

>>113
「不可能なはず」なんて何も知らないくせにさも知ってるように言うなよ
意図的じゃなくても二通りのパターンが知らぬ間にできてしまうのは確かだぞ
とりあえずソッコーで自演扱いする前に普通に議論しようか?「逃げ」みたいだ
それと前日のID出されても変わってるのは普通だろ
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.116 )
日時: 2011/10/30 20:31
名前: xzQB12kVx6p7E
ID: xzQB12kVx6p7E

IDが変わるのは本当に仕様だ
単発でも無いのにランダムに四通りも出来てる
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.117 )
日時: 2011/10/30 20:42
名前: xzQB12kVx6p7E
ID: xzxaYvubWQFiw

>>112
連投になるがそれについては反論は無いです
前にも言ったように自分としてはどちらでも納得できるといった立場なので
ただ削除のほうが摩擦を生まず別に余計な記述を増やす必要性も感じられない、さらにまたその内容で長引くから、といった具合です
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.118 )
日時: 2011/10/30 21:20
名前: 名無しさんはワーム
ID: xz9E2jiXdIUC2

偶然であれ意図的であれ、同一人物が複数IDで書き込みを行えるという事実は重大です。
残念ですが、これで議論板における性善説は完全に覆されてしまいましたね。
一人の人間が複数の人間に成りすまして議題や投票結果に干渉できることが証明されてしまった。

集団意識による是非の基準を重んじるwikiにとって、単身で多人数を装うことができるという現象は
「はい、そうですか」と簡単に受け流せるものではありません。どんなに正当性を主張しても、
それを個人的な数の暴力で覆されるという危険を孕んだままでは、まともに議論を進めることなど不可能です。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.119 )
日時: 2011/10/30 21:29
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzuza4z8gmxyQ

ID変わるの承知で3回も連投したり、
「投票始める」→「削除に1票」とかしたりするのも問題。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.120 )
日時: 2011/10/30 21:43
名前: xzQB12kVx6p7E
ID: xzQB12kVx6p7E

>>118
2ちゃんとかと同じように考えていた、あまり知りもしないで投票とか言うべきではどうやら無かったみたいです
同じ端末から複数IDが同時に再利用できるこのWikiでは投票はあまり意味をなさないみたいです、実感しました

やはり投票という形では解決しないとすれば議論を続けるしかない
だとしても一応この二択で争うことになるとすれば遅かれ早かれ「イラスト〜」の部分は削除を余儀なくされる

こういうのはどうでしょう、まず第一に「イラスト〜」の削除のみを行う
そのあとにここで>>9案または>>112さんが示した記述も考慮に入れて新たに追加する記述を「議論」で完成させる
>>112さんでの記述にもかなりの客観性をもったものですので十分採用の余地はあると思われます

削除と変更を「同時」ではなく順番に行う、そういう方向のほうが削除派も変更派も納得できるのではないでしょうか
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.121 )
日時: 2011/10/30 21:47
名前: 9
ID: xz4/xpzIciUS.

>>120
まぁ、問題となったあの記述を削除するのは、ほぼ満場一致で可決されているも同然ですから、先に消しておいて、追加するかどうかの議論を続けるのは、私は別に構いません。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.122 )
日時: 2011/10/30 22:53
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzGGP/evbaUrk

まあ、自分もID変わる人だけど、少なくとも自分は「以前出現したID」は2度と使えないよ。
意図的に変える場合も恐らく「以前出現したID」は出せないと思う。
まあ簡単に言えば投票終了後に「私は投票しました」の意思確認を異議申し立て期間中に行って、そこで意思確認をした人と同じIDだけを有効票にすればまあ問題は無いんじゃないかなって言う。
IDが変わっちゃう人は、投票終了直前に投票を行って、異議申し立て期間になったら直ぐに意思表示することで対応できるかなと。

因に複数PCを持つ人も同じ回線ならば同じIDになるよ。
携帯は…知らん。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.123 )
日時: 2011/10/30 23:24
名前: >>0◆zC99pxwST6Q
ID: xzNAzbO8egp5Q

スルーしてきましたがそろそろ目に余るので注意を。

このスレの趣旨は霊使いに関する特定記述についての議論です。
議論板の在り方や前提を問う場所ではありません。
スレがこの板にある以上無視はできませんが、突き詰めて追究するのはスレ違いです。
現行の方式に従って下さい。

そもそもスレの本分は話し合いによる意見交換と議論です。
それらは匿名議論であることに何も問題はなく、主張される意見について補足や反論ができるよう同一人物(同一ID)であるように表示されていればそれで十分です。
意見の種類や方向性に、数の利は存在しません。
(1本の意見としてのやり取りが難しい分、スマフォの仕様はここには向いていませんが、仕様なので仕方ないとしか言えませんね。
 メンテフォームから名前欄に同一IDを名乗ることをオススメします。)

最終的には投票で決定されるとはいえ、その投票にも理由が必要であり、それがスレで話し合われた内容を無視するものならば異議を申し立てることができるルールは現在でも存在します。
現在の方法に疑問を感じ、打開策があるようであれば、それこそスレを立てて提唱して下さい。
案が認められば、このスレも当然その方式に従うことになります。

しかしいずれにしろそれはこのスレで探し出すものではありません。
スレの趣旨を理解し、このスレをこのスレのあるべき用途で使用してください。
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.124 )
日時: 2011/10/31 14:40
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzMjzoXQ4DhPU

うん取り合えず投票の方向めざそうぜ

不正怖がるんだったら他の話題でもおなじことだろ
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.125 )
日時: 2011/10/31 18:10
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzd9q.sXwTR/I

>>123さんは管理人さんですか?選挙という方向はやはり無理があったということになりましたが管理人さんが見張ってくれるのならばできるのですが
メンテ
Re: 霊使いのイラストに関する記述について ( No.126 )
日時: 2011/10/31 18:43
名前: 名無しさんはワーム
ID: xzlgQj/L2K41Y

土日も過ぎたし記述に関する新たな意見も出てないようなんで投票に移っていいんじゃないでしょうか
メンテ

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