 Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.1 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:42
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- インフェルニティだけど議論を通さずに一方的な削除って良いのか？ -- 2011-09-01 (木) 21:35:41
回ったら相手のターンが来ないとか…回らなかったり妨害されたらどうするんだろう -- 2011-09-01 (木) 21:39:23
まぁ普通はいかんのだが、ダイガスタフェニクスが揉めて最終的には消されて、ビートルでも荒れたのに、同じランク２であるガチガチだけ書いても……とは思う。 -- 2011-09-01 (木) 21:39:30
あれ書いた人にとって【インフェルニティ】＝ループ、でしかないようだから。でも個人のデッキ書く場所じゃないので -- 2011-09-01 (木) 21:40:47
コメントアウトだけしてそれこそ議論に持って行くべきだと思うが流石に一方的な削除は問題だろう -- 2011-09-01 (木) 21:41:22
今じゃインフェルニティなんてループする方が難しいだろう -- 2011-09-01 (木) 21:41:49
ループの出来なくもないけど妨害も酷いし（カラスとかヴェーラーとか）一点じゃなくて色んな面は必要かな 特定1キルならともかくインフェルニティのカテゴリーで幅は広いし -- 2011-09-01 (木) 21:43:28
以前も【インフェルニティ】にトリシューラを特記するか否かで議論したことあったな。あの議決からすると、エクシーズと言えどよほどの事がない限り特記しない（エクシーズという括りの中で記述する）がいいかと思う -- 2011-09-01 (木) 21:54:40
そうだね、ランク2エクシーズモンスター、としてならまだ。単体で書くよりかはいいと思う -- 2011-09-01 (木) 21:56:45
いやまず第一に回らなければガチガチ出せないから。回らなかったときの対策をエクストラに求めるのは無理がある。 -- 2011-09-01 (木) 21:58:39
それはガチガチとかを出すことがあくまでおまけ程度になる構築の場合のみでは？ -- 2011-09-01 (木) 22:01:28
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.2 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- メインの戦術とか、対策とかで書くのはアレだけど、こうすれば出せるって記述なら問題ないんじゃない？ -- 2011-09-01 (木) 22:01:36
インフェルニティのエクシーズモンスターならいいけど、専用でないエクシーズは全てのデッキのサポートになり得るからあまり冗長になるなら書かないほうが良い。 -- 2011-09-01 (木) 22:05:38
それならビートルにランク２を出せると書いてあるので、それで十分でしょう。 -- 2011-09-01 (木) 22:06:10
回らなくてもビートルさえ引けばランク２は出せないか？手札が残ってたら駄目だが -- 2011-09-01 (木) 22:07:49
リヴァイエールですら別に…記載しなくてもいけるという -- 2011-09-01 (木) 22:08:59
シンクロやエクシーズが融合や儀式よりもデッキに組み込ませやすいのは明らか。それを特徴づけて書く必要はないんじゃ -- 2011-09-01 (木) 22:09:10
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.3 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:43
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- maa -- 2011-09-01 (木) 22:10:25
まあ、ビートルにランク２を出しやすいと書く程度でいいんじゃないか -- 2011-09-01 (木) 22:10:51
インフェルニティは構成上２〜４は相当狙いやいしね 一応ジェネラルがくれば７も楽に狙えるが -- 2011-09-01 (木) 22:11:59
リヴァイエールはインフェルにとってトリシュ、ワンハンに次ぐ新しいエクストラの切り札だから、形式は変えても中身は残すべき -- 2011-09-01 (木) 22:13:08
他のシンクロ・エクシーズが、それ単体の強力さで切り札扱いなのに対し、リヴァイエールは効果がインフェルニティとマッチしてるからね、特記する価値はあると思う。 -- 2011-09-01 (木) 22:15:26
なんかやたら重いな -- 2011-09-01 (木) 22:16:57
あと2時間弱でジェネラル記述が追加されるのか… -- 2011-09-01 (木) 22:17:56
まぁ記述はともかくループできない回らないと価値がない みたいな記載するのはどうかと思うがこれは議題行きかな？ -- 2011-09-01 (木) 22:20:16
47:02
インフェルニティは微妙で大会じゃ対して結果残してないのもあってサンプルデッキとかも流石に古い… -- 2011-09-01 (木) 22:24:02
いや議論するまでもなく駄目だろ。構築の幅狭めるだけだし、特定のループ系デッキと違って多種多様な戦術があるわけだし -- 2011-09-01 (木) 22:25:17
今度はトリシュが騒がしい件について -- 2011-09-01 (木) 22:38:15
まぁどっち派でもないけどループ派がまた出てきたら無駄なコメントを生まないためにも議論行きにしたほうがいいでしょう。 -- 2011-09-01 (木) 22:
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.4 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:44
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- 【インフェルニティ】はリローダーとかジェネラルに関しても記載しようかと思ったがあれ書き方やまとめ方が独特なせいでどこに書けば良いかわからないな -- 2011-09-03 (土) 04:28:19
主力ってほどじゃないかもしれないが一考の余地はあるほどには強いし かと言ってガーディアンやデストロイヤーのところはカードが足りない時代に〜みたいな記載のせいで場違いな気がするし -- 2011-09-03 (土) 04:29:57
↑【インフェルニティ】はアーチャー記述の為に修整されてたけど、いつの間にか差し戻されちゃったな。 -- 2011-09-03 (土) 08:51:36
↑デストロイヤーとかガーディアンやスナイプの項目部分だけ変えればそこに入れてもいいと思う そのあとで一部のカードは過去に〜みたいな記載でいいだろうし -- 2011-09-03 (土) 09:15:02
そもそも採用されうるカードを「定番のガチデッキの必須カード」「そうでないカード」って分け方する必要あるの？あの隔離って構成自体に必要性感じない -- 2011-09-03 (土) 09:32:00
ないね 特にインフェルニティの場合は正直ドワーフ、ビーストが採用から外れるくらいで残りのカードは大体デッキに入れれば機能することも多いし -- 2011-09-03 (土) 09:36:30
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.5 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:44
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- ちょっと前に【ＢＦ】も同じような理由でもめましたしね。 「こうだから、採用には注意」というのも十分書かれているので、隔離する必要は感じません。せいぜい「キーカード」「その他」で分ける程度でいいのでは -- 2011-09-03 (土) 09:38:31
でもBFの議論といい、ああいうデッキとか「隔離」ってされてる箇所とかはいろいろうるさいからなぁ…… -- 2011-09-03 (土) 09:46:28
「規制を受けず第一線にいる状態」「サンプルレシピのコピペでも強い状態」なら、ああした形式でもいいと思うんです。ただ、今の記述だと全盛期の「ガンでトリシューラをシンクロ」の頃と変わらない、変えられない気 -- 2011-09-03 (土) 09:59:00
デッキ構築の概要やヒント、可能性や実績をまとめたものであって、別に特定の有名レシピの解説じゃないんだよな。ガチとか流行しか書いちゃいけないなんてことはないはずなんだが、なんかおかしい。 -- 2011-09-03 (土) 10:00:37
ルール上の問題や明らかに相性が悪い・シナジー皆無ならともかく、大会レシピで採用してるの見たことないから削除、ってのやるならもう説明ページじゃなくレシピコピペサイト探せよと思うわ -- 2011-09-03 (土) 10:04:30
そうだね。カテゴリのモンスターとかサポート全て書くのはさすがにあれだけど、ちゃんと使えるカードなのであれば一線級の構築じゃなくても書くべき。というかそれが当たり前のはず -- 2011-09-03 (土) 10:08:55
カテゴリは議論なしでデッキ作れるけど、それが逆にガチで一世風靡後にそれ特化以外は全カット、逆に全てのカテゴリカード羅列、の両極端になってる部分があるのは困るな -- 2011-09-03 (土) 10:11:16
全部議論通すには増えるペースが速すぎるし、作成後に遅れて流行ったあとの書き換え合戦はどうにもならんけど -- 2011-09-03 (土) 10:11:51
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.6 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:45
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- 極端な話「Ａはこうだから使えない。Ｂが上位種だからそちらで十分」という記述だけでも、資料としては有用ですからね -- 2011-09-03 (土) 10:12:30
特定デッキはなんというかこれしか認めない！ -- 2011-09-03 (土) 10:26:25
↑失礼 途中送信してしまった みたいな感じの人がいるのか頑なに消したりしてる人多いよね 履歴見てもそこまで相性とか悪くないし可能性広げるには良い感じではあるのに -- 2011-09-03 (土) 10:27:49
とりあえず、いつまでもここで言っているのもあれだし、反対意見もないようなので、ページ弄ってみました。カードの追加はお任せします -- 2011-09-03 (土) 10:49:05
「見直そう」ってのはいいが、「キーカードになるインフェルニティ」という見出し残ってるし、一部の記述を問答無用で削除してるようじゃ、これまでと変わらないと思うのだが？ -- 2011-09-03 (土) 11:08:32
できるだけ幅広くって言われてるのに、デストロイヤーとかの記述を上書きして消してるのは何なの？ -- 2011-09-03 (土) 11:15:57
とりあえず、差し戻した というか「軸（肝）となるのとそうでないの」という区別までは消す必要は感じない。決して優劣を付けてるわけではないのだし -- 2011-09-03 (土) 11:22:42
いろいろ追加するのはいいが、明らかにクオリティを下げるのはやめてほしいね -- 2011-09-03 (土) 11:24:10
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.7 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- 差し戻しってじゃあアーチャーやジェネラルはどこに書くの？デストロイヤーも素材や上級としての意義はこの2体に映るし -- 2011-09-03 (土) 11:24:21
11:22:42だけど、前の「隔離あり」にまで戻したの誰だよ…それは必要ないって -- 2011-09-03 (土) 11:25:20
アーチャーはそもそもメリット何もないんだから書かなくていい。ジェネラルは出たばっかだからとりあえず様子見 -- 2011-09-03 (土) 11:27:11
差し戻しすぎで、ジェネラルはその他としての採用価値すら無いのに一部記述でジェネラルとの連携が書いてるよくわからない状態だな -- 2011-09-03 (土) 11:27:17
アーチャーのメリットないならさらに事故率のあるデストロイヤーはもっと要らなくなる件 -- 2011-09-03 (土) 11:27:51
レベル6やライフ削りならアーチャーで、上級打点ならシンクロやジェネラルでいいから、本当にデストロイヤーは過去のカードって感じがあるな -- 2011-09-03 (土) 11:30:27
だとしても、バックログ丸々コピペする理由にはならんと思うのだが。「隔離云々はなくそう」ってのは固まってたわけだし >11:27:11 -- 2011-09-03 (土) 11:31:52
今の展開メインと蘇生先サブみたいな区分けなら充分かな。蘇生先や素材としての有用性は、蘇生手段やチューナーがいてこそ活きるものだし。 -- 2011-09-03 (土) 11:34:34
そろそろ議論板行った方が良い気がする わりと編集合戦になってるし -- 2011-09-03 (土) 11:40:54
あまりにもレベルの低い編集がされてるから、コピペせざるを得なかった -- 2011-09-03 (土) 11:43:01
別に議論行くような形で、特定の編集合戦は行われて無くないか？たとえば、何を話し合うのよ -- 2011-09-03 (土) 11:44:52
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.8 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:46
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- まだ膠着状態になってる訳じゃないから議論には早いかな。一応編集は進んでるし -- 2011-09-03 (土) 11:45:10
最近は編集して消しての繰り返しになってるよね いっその事インフェルニティを基礎から議論しなおしたら？どうせトリシュ軸も死んでるようなものだし -- 2011-09-03 (土) 11:48:07
ところがどっこいリヴァイエールの登場で復活してる。さすがに過去の栄光にはほど遠いが -- 2011-09-03 (土) 11:50:31
↑それ、書こうぜ -- 2011-09-03 (土) 11:52:48
アーチャーやジェネラルは構成にもよるけど十分採用圏内だと思うが書いても即削除されそうで怖い -- 2011-09-03 (土) 12:00:59
難しいんだよな。ジェネラルやリヴァイでのループは可能だけどループ以外で腐ったり、アーチャーとか戦闘絡みは優先度低いけど百目竜3000と相性よかったり。 -- 2011-09-03 (土) 12:02:17
ループとどっちが優先されるかとか、従来のループと新しいループどっちがどうとか、どうしてもいつもループがらみでトラブってる感じ -- 2011-09-03 (土) 12:02:54
挙句の果てには削除理由がループとは関係ないとかそんなのばかりという。もう新しく【ループインフェルニティ】でも作った方が早い気がしてきた -- 2011-09-03 (土) 12:05:19
極端な例出せばアーチャービーストドワーフあたりをコピーするワンハンドレッドビートとかもできるが、基本はループとワンキルだからな。バリアきてコントロール構築が組めればまた変わるか。 -- 2011-09-03 (土) 12:07:11
とりあえずループに関連してこない、だけが理由のコメントアウト或いは削除だったら普通に指し戻せばいい。 -- 2011-09-03 (土) 12:18:43
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.9 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- んなわけない。インフェルニティの基本コンセプトに反するから十分な理由 -- 2011-09-03 (土) 12:19:25
コンセプトはシンクロやエクシーズの連打、その連打に最適なのがループ、ただしループしない展開も存在する -- 2011-09-03 (土) 12:22:01
あくまで1つのコンセプトであってループだけなわけないだろ＜ 2011-09-03 (土) 12:19:25 -- 2011-09-03 (土) 12:24:46
ループメインでも、バーン無限ループとか出ない限りはループだけじゃな勝てない。蘇生ループで何を出すかが重要。だから選択肢の多様化は、それをループに組み込んだ時の決め手の増加に繋がる。 -- 2011-09-03 (土) 12:27:43
同じカードでメタれるなら決め手の増加にはつながらない。墓地に送れるインフェルニティには限りがあるからあまり無茶な冒険はできない -- 2011-09-03 (土) 12:42:22
あと手札がゼロってことは一度場を空にされると、手札と場が完全になくなることになる。これをインフェルニティはシンクロループという形で解決した。 -- 2011-09-03 (土) 12:47:36
もしこれを上級メイン等の構築にした場合、１ターンで仕留めきれない確率は大きく上がり、上記の問題がよりはっきり出てくる。これの解決策をもって初めて決め手の増加、ループメインの記述の否定になる -- 2011-09-03 (土) 12:50:59
ここで話すより議論板で話したほうが良くない？長くなってきたし -- 2011-09-03 (土) 12:56:09
たびたび編集されるしな。 -- 2011-09-03 (土) 12:57:57
そのループを成功させる率を上げるのと、1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするのとでは発想の前提が違う -- 2011-09-03 (土) 12:58:37
蘇生せずにどうするじゃなく、蘇生先の選択肢を増やすだけ。ループしないんじゃなく、ループも狙うけど他も狙う、ようは特化のさせ方でしょ -- 2011-09-03 (土) 12:59:20
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.10 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:47
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- 図書館無限ドローだって、いくらループしてもそれだけじゃ勝てないんだよ。エクゾとかドロー加速によってえられる結果があってはじめて勝ち筋になる。ループは手段や過程であって、それ自体が結果じゃない。 -- 2011-09-03 (土) 13:01:09
1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするnara, -- 2011-09-03 (土) 13:20:
1回の蘇生あたりでより大きな布陣に繋げるようにするなら、やはりシンクロの出番では -- 2011-09-03 (土) 13:21:31
今のデストロイヤーやジェネラルでは力不足だけど、打点整えるだけならループせずに上級蘇生でも充分なんだよね。除去効果持ちがいないからシンクロ必須だけど。 -- 2011-09-03 (土) 13:38:04
記述削ったりネガティブ優先にしてるのと、ブリューナク・キャンセルの記述こだわってるの同じ人っぽいな。なぜそうも大会レシピにこだわるのか。 -- 2011-09-03 (土) 13:42:23
もう大会レシピ掲載して解説でいいじゃん。大会レベルじゃないの混じった解説とかいらね。 -- 2011-09-03 (土) 13:44:05
↑２より良いページになるよう編集しているだけ。悪い部分を必死に隠すことがいいページになるとは思えない -- 2011-09-03 (土) 13:46:27
キャンセルは腐るだろう。ブリューナクは並べて手札1と素材もう1回出し直してるの考えたら特筆するほどとも思えん。どっちもどっちで微妙じゃね？ -- 2011-09-03 (土) 13:48:26
メリット・デメリットって両方書いた上で読み手が選ぶ問題でしょ。対等に書くべきで、どっちかを重視とかして編集してるやつはメリット重視でもデメリット重視でも問題ありじゃないかな。 -- 2011-09-03 (土) 13:50:25
最初の頃みたいに「大会で〜」「採用率が〜」みたいな理由での削除は減ってきて、各カードの良い面も悪い面も書かれるようになったから、いい形にはなってきたと思うけどね -- 2011-09-03 (土) 13:51:45
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| Re: 【インフェルニティ】に載せるカードについて ( No.11 ) |
- 日時： 2011/09/03 14:48
- 名前： 名無しさんはワーム
- ID： xzI6XH72o8whY
- バリアきたら、デスドラ以外のシンクロばっか並べることにマイナスも出るし、ワンキル以外の構築もできる。今争ってもすぐに事情変わるし不毛だな。 -- 2011-09-03 (土) 13:52:49
手札コストはデーモンで稼げるし、手札からの妨害を考えなければ条件を満たすのは容易だよ。ただしこれらのループは非常に長いからページに書くのは勘弁な。 -- 2011-09-03 (土) 13:53:25
ループを組めれば何度もできるのと、ループしなくても動けるがループしづらいのって、もうコンセプト違いの領域じゃない？ -- 2011-09-03 (土) 13:58:57
ループ組まないと何もできないってほど弱くないレベルにはいるし、ループ以外の記述もあって損はないと思う。ループ狙うかどうかによる兼ね合いの記述は必要だけど。 -- 2011-09-03 (土) 14:01:06
そもそもループが狙えない状況で、上級は蘇生できる状況ってどれくらいあるの？ -- 2011-09-03 (土) 14:06:51
↑×2 墓地肥やす順番とかによるんじゃね？ -- 2011-09-03 (土) 14:12:16
だったら余計なの抜いて墓地肥やし増やせばよくね？ -- 2011-09-03 (土) 14:17:49
↑優先順位や狙うコンセプト・勝ち筋ってのは万人共通じゃない。 -- 2011-09-03 (土) 14:19:08
それは言い訳。どこかで勝る点がなければそれはコンセプトとは言わない。 -- 2011-09-03 (土) 14:21:31
ならもう最流行レシピコピペ以外の記述いいらないよどのデッキも -- 2011-09-03 (土) 14:24:18
そんなに自分が使ってるデッキタイプだけ書きたいならブログにでも書いてろって話。遊戯王☆カード検索とかさ -- 2011-09-03 (土) 14:26:30
暗黒界ならセルリ軸は爆発力で勝るとか、普通は最流行以外にもいい点がある。書きたいカードに長所を見いだせないから大会だけ書けばいいなんて発想が極端すぎる -- 2011-09-03 (土) 14:28:19
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【インフェルニティ】 載せる記述について